#244 Partner in Crime

00:00:13:

00:00:38: Wir haben schon genug geheult.

00:00:40: Bitte hört auf!

00:00:43: Schön, dass ihr alle hier seid.

00:00:44: Ja vielen Dank, dass Ihr extra für uns ins Funkhaus nach Berlin gekommen seid!

00:00:49: Genau wir sind zurück aus unserer Sommerpause wie ihr sehen könnt.

00:00:52: und noch zusätzlich hat Spotify Uns in den Spotify Legends Club eingeladen.

00:00:57: das ist eine große Ehre für uns und für alle deutschen Podcasts die die hundert Millionen Streams gehittet haben.

00:01:03: Und zur Feier gibt es jetzt auch das erste mal eine Videofolge von uns Auch erstmal die vorerst letzte aber die könnt ihr dann natürlich auf Spotify angucken oder auf allen Playern die Videopodcast unterstützen.

00:01:17: Und zu

00:01:17: Feier des Tages hat Spotify euch eingeladen, ihr seid unsere sogenannten Top-Fans aus Berlin und Umgebung, das sind also die Spotify-Nutzerinnen.

00:01:29: Die Mordlust lässt es ja am meisten gestreamt haben und das ist für uns natürlich auch richtig schön weil wir so nochmal die Chance haben ein paar von unseren Hörer in live zu sehen.

00:01:38: In unserer aktuellen Situation ist es leider noch nicht möglich größere Events zu planen, die eine längere Vorlaufzeit brauchen.

00:01:45: aber umso mehr freuen wir uns dass jetzt hier heute geklappt hat.

00:01:48: Man durfte ja heute niemanden mitbringen, das heißt ihr seid alleine gekommen.

00:01:52: Wer hat sich denn schon miteinander angefreundet?

00:01:55: Könnte euch mal... Ja?

00:01:57: Kann jemand uns erzählen worüber ihr so geredet habt über Mortus?

00:02:05: Wir fragen das, weil in unserer Geschichte um die es heute geht ist einer Person genauso geht wie euch.

00:02:11: Und zwar geht's darum neue Leute kennenzulernen an einem Abend und um dieses unangenehme Gefühl vielleicht auch manchmal wenn man niemanden auf eine Veranstaltung kennt.

00:02:21: aber nun endet die Geschichte die wir heute erzählen darin dass wir beide hier sitzen und die halt in diesem True Crime Live Podcast erzählen was immer ein schlechtes Zeichen ist.

00:02:30: schon mal

00:02:31: Heute geht es nämlich um eine Geschichte von zwei Frauen, die sich anfreunden.

00:02:36: Irgendwann alles füreinander sind und denen genau das zum Verhängnis wird.

00:02:40: Genau damit herzlich willkommen zu Mordlust!

00:02:42: Einem Podcast über wahre Verbrechen produziert von der Partner-and-Crime in Zusammenarbeit mit Studio Bummins.

00:02:48: mein Name ist Paulina Kraser

00:02:50: Und ich bin Laura Wohlers.

00:02:51: In jeder Folge erzählen wir euch ein... waren Kriminalfall aus Deutschland nach.

00:02:56: Und wir schauen dabei auf juristische, psychologische und gesellschaftliche Aspekte.

00:03:01: Wir sprechen mit Menschen mit Expertise, Beteiligten oder auch manchmal Betroffenen

00:03:05: an.

00:03:05: True Crime heißt das wisst ihr alle.

00:03:08: Auch dass hinter jedem Fall echte Menschen und ihre Schicksale stehen.

00:03:11: Bitte behaltet das immer im Hinterkopf und wir berücksichtigen es bei unserer Arbeit.

00:03:17: Wenn ihr aber merkt, dass euch bestimmte Themen nicht gut schuhen, dann passt lieber auf und es gibt die Folge!

00:03:22: außer ihr jetzt, ihr bleibt bitte alle sitzen.

00:03:26: Und weil wir bei all der Schwere zwischendurch auch mal ein bisschen Luft brauchen erlauben wir uns manchmal kleine Abschweifungen.

00:03:32: das ist aber natürlich nicht despektierlich gemeint.

00:03:35: und alle Namen in der folgenden Geschichte haben wir geändert.

00:03:38: Aber zum Schutz der Betroffenen haben wir auch noch ein paar mehr personenbezogene Daten geändert.

00:03:44: Das Verbrechen an sich bleibt aber davon unberührt.

00:03:46: Genau was heißt das jetzt genau?

00:03:48: hat sich eine Zeitung gefragt, und zwar die Yttersen nachrichten.

00:03:53: Yttersen müssen wir vielleicht kurz erklären.

00:03:55: das ist ne kleine Stadt nördlich von Hamburg, ne?

00:03:59: Und das sagt vielleicht nur einigen von euch was weil das jetzt dein Heimatort ist.

00:04:04: Genau ich komme aus Ytersen und die Zeitung dort hat einen Artikel geschrieben an sehr reizenden True Crime Podcast mit Fadem Beigeschmack Mordlust-Folge-二hundertdreißig über ein grausames Verbrechen, das nie in Pinneberg stattgefunden hat und Fragen offen lässt.

00:04:20: Ja?

00:04:21: Also Utersun gehört zum Kreis Pinneberg.

00:04:23: Und da geht es wie gesagt um die Folge zweihundertunddreißig und den Flitzpiepen ist aufgefallen, dass es diese Gartenkolonie von der wir da sprechen überhaupt nicht gibt im Pinnebärg.

00:04:35: Das haben sie dann zum Anlass gesehen Artikel darüber zu schreiben.

00:04:39: Und da heißt es dann eben, ein Nachgeschmack bleibt nicht weil der Mord in den echten Norden verlegt wurde sondern weil diese konkrete Änderung nicht transparent gemacht geworden ist.

00:04:50: Das muss man sich merken.

00:04:51: Rechtlich abgesichert hat sich der Podcast mit der Wagenaussage zu Beginn das nicht nur die meisten Namen sondern zum Opferschutz auch einige personenbezogene Daten geändert wurden.

00:05:01: damit ist der Vorwurf mangler Transparenz vom Tisch.

00:05:05: Okay, also waren wir jetzt transparent oder waren wir nicht transparent?

00:05:09: Ja ich würde eigentlich schon meinen ja.

00:05:12: Ganz schön ist auch dass sie dann natürlich hier schreiben in welcher Stadt der Fall eigentlich spielt und genau ganz toll finde ich auch diese Überschrift hier Janika war nie im Wedel.

00:05:25: Sie haben also gesagt hier das ihnen nicht so ganz klar ist warum der Kreis Pinneberg herhalten muss.

00:05:31: Das wäre denen nicht so richtig klar, das kann ich beantworten.

00:05:35: Wir haben auch an uns eine Anfrage gestellt die kam aber nie durch sonst hätten wir da sicherlich auch mal Stellung zu bezogen.

00:05:41: Ich bin geografisch nicht sonderlich bewandert und weil ich aber die Städte eben nochmal ändern wollte habe ich mich einfach für mein Heimatkreis entschieden Weil mir da klar war wie weit die Stände voneinander entfernt sind Und das wars dann auch im Grunde

00:05:56: Ja.

00:05:57: also für mich spricht das alles nach einem krassen Sommerloch und ich finde es ein bisschen schade, dass unser Podcast jetzt dafür herhalten musste.

00:06:04: Weil man hat ja schon ein bisschen den Eindruck dadurch, dass wir irgendwie unsauber arbeiten würden.

00:06:10: dabei ist ja uns der Schutz der Privatsphäre wichtig von den Leuten über die wir sprechen Und außerdem hätte ich was ganz anderes erwartet von Yutasen.

00:06:20: Also, häh?

00:06:21: Ich hab gedacht vielleicht mal einen Eintrag ins goldene Buch der Stadt für dich oder so was.

00:06:25: Ja, Mordus hat ja übrigens auch eine kleine Bekanntheit vielleicht gebracht und deswegen denke ich muss das irgendwie wieder gut gemacht werden.

00:06:36: Vielleicht Postum dann wenigstens mit einer Benennung von der Straße oder

00:06:41: so.

00:06:42: Aber Postum heißt dass ich dann schon tot bin, ne?

00:06:44: Ich glaube es wäre Straßen immer so!

00:06:47: Also kann sein, weil ich bin neulich über die ehemalige Hofjägerallee in Berlin gefahren.

00:06:52: Die heißt seit diesem Jahr Helmut Kohl Allee.

00:06:57: Oh, da dachte ich so, hm... Aber genau!

00:06:58: Ich habe gedacht, ich hab ja für Ütersen mindestens genauso viel getan wie Helmut-Kohl für Deutschland und das finde ich auch.

00:07:05: Ja aber damit jeder jetzt mal weiß was mit personenbezogenen Daten gemeint ist.

00:07:11: Also da ändern wir dann zum Beispiel die Wohnorte oder das Alter, oder die Berufe der Betroffenen und wenn es um Kinder geht, dann machen wir manchmal noch mehr, was sie betrifft.

00:07:21: Aber sonst ändern wir nichts?

00:07:23: Nee also auch wenn die Ütersünder Nachrichten da dachten, die sind da etwas ganz heißem auf der Spur, wenn denen jetzt irgendwann auch noch einfällt dass Janika gar nicht Janika heißt, dann sind wir geliefert wahrscheinlich.

00:07:36: Und dann kommen wir zu unserer heutigen Folge, in der es um Lars und Erna Scherak geht.

00:07:41: Die im Übrigen noch mal gerichtet an die Utersennahen Nachrichten.

00:07:46: Sie heißen nicht in echt so!

00:07:50: Aber sie hatten Grund zum Feiern am Abend im Jahr zwanzig.

00:07:58: Nicht so wie wir heute, also die wurden nicht zum Spotify Legends Club eingeladen aber sie wurden zum Geburtstag eingeladene eines langjährigen Freundes und Nachbarn namens Mattis.

00:08:08: Während ihr dreizehnjähriger Sohn bei seinen Großeltern ist den Eltern von Lars, die ganz in der Nähe wohnen macht sich das Paar also auf dem Weg um auf das Geburtstagskind anzustoßen Und wie das ebenso beim Geburttag ist gibt es da irgendwie Spaßgetränke.

00:08:23: jeder hat Geschenke dabei und man mischt sich so untereinander und lernt sich kennen wie ihr das vielleicht heute gemacht habt.

00:08:29: Aber, das ist so eine Sache für Erna also der fällt es sehr schwer.

00:08:33: Also während andere mühelos von Gespräch zu Gespräch ziehen können, ist Erna eine Person die sich lieber im Hintergrund aufhält.

00:08:40: Also dies jetzt nicht so ein Social Butterfly oder so... Doch im Laufe der Geburtstagsfeier kommt es zu einer Begegnung, die die siebenundreißigjährige ungewohnt aufblühen lässt Denn an diesem Abend trifft sie auf Theresia Michels Und Erna hat sie hier noch nie zuvor gesehen, was relativ untypisch ist für dieses kleine Hundertseelendörfchen Eichenrode in Niedersachsen.

00:09:08: Genau und auf den ersten Blick könnten die beiden Frauen unterschiedlicher kaum sein.

00:09:12: Das ist

00:09:12: die Affäre von Mathis, müssen wir noch sagen?

00:09:14: Ach

00:09:14: so ja!

00:09:15: Das ist der Affaire von Mathes, die Theresea Und die hat auch schon mal eine Zeit lang in Eichenrode gelebt, ist dann aber wieder weggezogen und wohnt jetzt wieder erst seit kurzem im Ort.

00:09:24: Und zwar bei ihrer Mutter mit im Haus.

00:09:27: Auf den ersten Blick könnten die beiden Frauen unterschiedlicher kaum sein.

00:09:31: Theresia ist fast zehn Jahre älter, sportlich und einen guten Kopf größer als Erna.

00:09:36: Früher arbeitete sie als Model und schralte eine Selbstsicherheit aus, die Erna eben fremd ist.

00:09:43: Also... Die achtenvierzigere Theresia ist wirklich präsent und laut und nimmt kein Blatt vor den Mund.

00:09:50: Und trotz aller Unterschiede verstehen sich die beiden ziemlich gut, und fast ist es als würden sie sich schon ewig kennen.

00:09:57: Aus anfänglicher Sympathie wird dann auch schnell Vertrautheit – noch bevor der Abend zu Ende ist, ist klar, die zwei werden sich wiedersehen, die wollen in Kontakt bleiben!

00:10:07: Was Erna zu diesem Zeitpunkt nicht ahnt ist, dass der Grund, wieso Teresia Eichenode damals den Rücken zugekehrt hat, ein grausamer ist und dass diese erste Begegnung der beiden Frauen Jahre später in einem Gerichtssaal rekonstruiert werden wird.

00:10:28: Paulina wir beide sind ja immer auf der Suche vor allem du muss ich stehen nach pflanzlichen Alternativen weil ja eine bewusste Ernährung uns schon auch beiden eigentlich wichtig ist.

00:10:39: Ich würde aber auch aus anderen Gründen eine pflantliche Ernährungen eigentlich vorziehen.

00:10:45: Ganz, aber schaffe ich auch nicht.

00:10:47: Aber ja, viele andere würden das ja auch gerne tun.

00:10:51: Das fällt aber leider immer noch ziemlich doll ins Geld, ne?

00:10:55: Weil pflanzliche Alternativen noch immer deutlich teurer sind als tierische Produkte.

00:11:00: Bei unserem heutigen Werbepartner Lidl ist es aber nicht der Fall!

00:11:05: Da sind die pflanslichen Alternatifen im Schnitt sogar achtzehn Prozent günstiger als die tierischen Vergleichsprodukte.

00:11:11: Genau mit Vemondo hat Lidl nämlich eine reinpflanzliche Eigenmarke, bei der es wirklich alles gibt von veganen Bratwürstchen über Milchalternativen bis hin zu Pizza und Keksen.

00:11:22: Es muss also auf nichts verzichtet werden und die Auswahl ist wirklich groß, denn es gibt über tausend Produkte, die mit dem gelben V-Label als Vegan gezeichnet sind.

00:11:31: Und durch diese günstigen Preise will Lidll vor allem Kundinnen das beste Angebot für eine bewusste und nachhaltige Lebensweise zum bestmöglichen Preis-Leistungsverhältnis bieten.

00:11:42: Weil wir wissen ja auch alle, die pflanzliche Ernährung ist nicht nur für uns und unsere Gesundheit selbst gut sondern auch für die Umwelt und ganz besonders wichtig ja auch für den Tiere!

00:11:51: Und dank der großen Auswahl und der günstigen Preise bei Lidl war es vielleicht noch nie so einfach Pflanzigalternativen jetzt auch einfach mal auszuprobieren.

00:11:59: Alle Infos findet ihr auf lidl.de slash vegan und wie immer auch nochmal in unserer Folgenbeschreibung.

00:12:11: Seit Erna und Theresia sich also auf dieser Geburtstagsfeier kennengelernt haben, vergeht jetzt gar keinen Tag mehr an dem die beiden Frauen keinen Kontakt miteinander haben.

00:12:19: Voneinander hören schreiben oder sich eben auch treffen denn die beiden wohnen auch nur wenige Gehminuten voneinander entfernt und meist ist es Erna, die Theresia besucht.

00:12:28: ihr müsst euch das so vorstellen sie wohnt in einem kleinen Haus ganz am Rand von Eichenrode einer ehemaligen Jagdfütte Und ihre Mutter lebt da schon seit Jahren.

00:12:36: Die siebzigjährige ist genau wie ihre Tochter Theresia ein Mensch, der jetzt irgendwie ein großes soziales Umfeld hat.

00:12:44: Mutter und Tochter leben da in dieser Hütte eher zurückgezogen und bleiben meist unter sich.

00:12:50: Die einzigen ständigen Begleiter die beiden haben sind Hunde, Vögel- und Ratten, die bei denen mit zu Hause wohnen Und Tiere sind vor allem Theresia eigentlich näher als Menschen, die nennt ihr auch ihre Babys Und Erna fühlt sich da bei denen zu Hause total wohl, weil sie halt auch dieses Gefühl total gut kennt keinen Anschluss zu haben.

00:13:10: Umso mehr genießt sie jetzt eben die Zeit mit ihrer neuen Freundin Theresia der sich schon bald ihr innerstes anvertraut und es gibt vieles worüber Erna gerne mal reden möchte.

00:13:22: Darunter eine Sache, die Erna seit je her belastet und das ist die Überforderung.

00:13:27: Erna merkt schon ganz früh als Kind dass sie für vieles viel länger braucht als andere.

00:13:32: Die stößt schneller an ihre Grenzen und trotz ihrer Ausbildung zur Einzelhandelskauf-Frau gelingt es ihr auch nie beruflich so richtig Fuß zu fassen weil sie immer wieder ihre Jobs verliert, weil sie mit den Anforderungen nicht Schritt halten kann.

00:13:46: Und bei Erna bleibt dann jedes Mal ein Gefühl zurück, nicht zu genügen.

00:13:51: Mit neunzehn Jahren, zwei tausend fünf lernt Erna dann Lars kennen und vier Jahre später kommt ihr gemeinsam mal so ein Leandro zur Welt.

00:14:00: von da an versucht sie dann Haushalterziehung und die Probleme im Job mit sich selber unter einem Hut zu bekommen.

00:14:07: aber egal wie sehr erner sich bemüht, sie schafft es einfach nicht.

00:14:11: Sie kommt nicht hinterher und irgendwann wird aus einer Wirklich langen Erschöpfung, eine Depression.

00:14:17: Im Jahr zwei Tausendsechzehn beginnt sie dann Medikamente zu nehmen und regelmäßig zu einer Therapeutin zu gehen.

00:14:22: aber so richtig Besserungen bringt das irgendwie nicht.

00:14:26: Als sich denn irgendwann die Schule ihres Sohnes meldet ist längst klar dass Nicht mehr nur Erna unter dieser ganzen Situation leidet.

00:14:34: Leandro wirkt mitgenommen, mache einen verwahrlosen Eindruck und komme oft ohne Hausaufgaben zum Unterricht.

00:14:40: Am Ende sehen Erna und Lars keinen anderen Ausweg als Leandro tatsächlich unter der Woche bei seinen Eltern also... leeren Großeltern unterzubringen.

00:14:48: Und tatsächlich kehrt damit dann auch schon bald etwas mehr Ruhe ein, die beiden können ihren Alltag neu sortieren und von erner Schultern wird es ein bisschen Druck genommen.

00:14:58: und ein Jahr später beschließen sie dann ihr Haus um einen Stockwerk zu erweitern.

00:15:03: und dafür nimmt Lars einen Kredit von Achtzigtausend Euro auf.

00:15:06: der arbeitet Vollzeit als Fliesenleger und nimmt aber noch Nebenjobs an, um eben die Kreditraten also insgesamt zwei Autos, eins für Erna und eines für Lars.

00:15:21: Und jetzt ist es aber so dass mit jedem Monat nicht nur das Haus wächst sondern auch die finanzielle Belastung der beiden.

00:15:30: Und Erna hat dann irgendwann eine Idee auch etwas zur finanziellen Lage beizusteuern.

00:15:38: sie denkt sich nämlich Gewinnspiele.

00:15:42: Das ist es, ja.

00:15:44: Und dann stößt sie halt auf dubiose Webseiten leider und Angebote die hohe Geldsummen versprechen und in dem Glauben damit etwas Gutes zu tun für sich und Lars überweist sie eine vierstellige Summe.

00:15:55: und das ist Geld was die beiden natürlich auch gar nicht haben.

00:15:59: und sie spielt es auch nicht wieder ein mit ihren Gewinnspielen.

00:16:04: Für Lars ist das ein weiterer Beleg dafür, dass seine Frau überhaupt nicht mit Geld umgehen kann und dafür, daß der Schuldenwerk der beiden immer weiter wächst macht er sie dann für verantwortlich.

00:16:14: Ja!

00:16:15: Und Geld ist nicht das einzige, worüber die beiden streiten.

00:16:18: also wenn Lars nach der Arbeit nach Hause kommt und irgendwie der Haushalt nicht gemacht ist, dann platzt es aus dem heraus, er sagt Erna du kannst nichts, du schaffst nix Du bist zu Nichts zu gebrauchen.

00:16:32: Total unverstanden, Dinge die für andere selbstverständlich sind.

00:16:35: Kosten sie durch ihre Depression oft unverhältnismäßig viel Kraft und Lars versteht offenbar nicht dass es nicht daran liegt das jetzt faul ist oder so sondern dass er einfach nicht schafft.

00:16:47: Dabei gibt sich Erna wirklich größte Mühe.

00:16:51: Die hat erst letztes Jahr eine Umschulung zur Hauswirtschaft darin begonnen.

00:16:55: doch anstatt Unterstützung bekommt Erna von Lars halt immer nur zu spüren wie wenig sie wert ist.

00:17:02: Und besonders passiert das, wenn er zu viel getrunken hat und das passiert ziemlich häufig mit jedem Bier dass er kippt, kippet auch die Stimmung zu Hause und dann prasseln die Vorwürfe nur so auf Erna ein und weil sie ihrem ehemaligen Fehler hinsicht unterlegen ist weiß sie dann oft nicht sich irgendwie anders zu helfen als ihn zu beschimpfen oder mit Gegenständen nach ihm zu werfen.

00:17:25: Was mit Wüstenbeschimpfungen dann beginnt endet mit unteren körperlicher Auseinandersetzung.

00:17:30: Also wenn die Situation total eskaliert, kann das auch mal passieren dass Lars Erna schubst.

00:17:37: und unter diesen Umständen kann sich Erna nicht mehr vorstellen verständlicherweise mit Lars intim zu werden aber jedes Mal wenn sie sich verweigert dann Sorgt das bei Lars für noch mehr Frust.

00:17:50: er besteht dann auf den Sex setzt fristen und droht damit sich andere Frauen zu suchen.

00:17:56: Und als Erna dann mal in der vorgegebenen Zeit nicht verfügbar ist, dann geht Lars euer auch tatsächlich fremd und erzählt ihr danach davon.

00:18:06: Man kann sich ja denken wie viel Lust man hat mit ihm um zu schlafen, der einem dafür fristen

00:18:11: setzt.

00:18:12: Also erna treibt das auf jeden Fall immer weiter von ihm weg und es kommt sogar auch dazu dass sie manchmal richtigen Ekel vor ihm empfindet.

00:18:20: Die siebenunddreißigere gewünscht sich, Sie könnte einfach gehen.

00:18:24: Aber abgesehen davon dass sie finanziell von Lars abhängig ist traut Erna sich auch nicht auf eigenen Beinen zu stehen.

00:18:31: Diese jahrelange Abwertung hat sie einfach zu sehr schon verinnerlicht und manchmal weiß sie gar nicht ob sie ohne Lars überhaupt zurechtkommen würde.

00:18:42: Und als Erna Theresia von all dem erzählt passiert etwas was sie lange Zeit nicht mehr erlebt hat.

00:18:49: Und zwar hört ihr jemand zu, ohne Sie zu verurteilen.

00:18:53: Theresia kennt nämlich ein Leben voller Spannung und ausuferndem Alkoholkonsum auch von ihrer Mutter.

00:18:59: Theresi und Erna fühlen sich miteinander also verstanden.

00:19:02: die fangen sich auf und sind total froh dass sie ihre Sorgen nicht mehr alleine tragen müssen.

00:19:07: In den folgenden Monaten sieht Theresia so etwas wie ein fester Bestandteil in Erna's Leben.

00:19:13: Nach Streit mit Lars ist sie die erste Person, die Erna anruft.

00:19:17: Thérèse ist verlässlich, spendet Trost und bestärkt Erna auch.

00:19:21: Sie sagt nämlich dass sie mehr könne als sie glaube und dass sie eben nicht wertlos sei und das sie auch in der Lage wäre ein Leben ohne Lars zu meistern.

00:19:31: Mit der Zeit gewinnt Erna dann wirklich einen Selbstvertrauen, das in ihrer Ehe ziemlich lange gelitten hatte nicht mehr nur als Belastung, sondern als jemand der irgendwas kann.

00:19:43: Weil Therese ja sie auch braucht, als offenes Ohr, als starke Schulter zum Anlehen aber auch finanziell.

00:19:50: Therse hat nämlich keinen Job und ist deswegen oft knapp bei Kasse.

00:19:54: Nur ihre Mutter Rosemarie geht ab und zu putzen um die kleine Rente aufzustocken.

00:19:59: Aber das reicht eben oft nicht aus um die laufenden Kosten der beiden Frauen zu decken.

00:20:04: Und immer häufiger steht Erna deswegen mit Einkaufstaschen und Hundefutter auch vor dem Haus der Michels.

00:20:12: Besonders Schäferhund Mani, da ist ihr nämlich ganz wichtig.

00:20:15: sie möchte das dem gut geht.

00:20:16: Erna sieht sich nämlich so ein bisschen als seine Partner an und schon bald verbringt er dann auch viel lieber Zeit mit Theresia und ihrer Mutter Rosemarie als mit ihrer eigenen Familie.

00:20:27: Und das bleibt jetzt natürlich von einer Person nicht unbemerkt, nämlich von Lars.

00:20:32: Dem ist diese innige Beziehung zwischen Theresia und Erna schon bald ein Dorn im

00:20:37: Auge.".

00:20:38: Nach den Treffen mit Theresia sei Erna immer so komisch", sagt er ja.

00:20:43: Und damit meint er natürlich widerspenstiger und distanzierter.

00:20:47: Es ist natürlich so dass Erna tatsächlich von diesen Treffen immer bestärkt und selbstbewusster zurückkommt und das findet er offenbar nicht geil.

00:20:55: Und entschlossen mehr für sich und ihre Bedürfnisse einzustehen.

00:20:59: Vielleicht merkt Lars in diesen Momenten aber auch, dass Erna sich langsam mit dem Gedanken auseinandersetzt, sich eventuell zu trennen.

00:21:08: In jedem Fall gefällt Lars diese ganze Entwicklung überhaupt nicht und in ihm wächst Unmut der an einem Sommerabend im Jahr twenty-dreiundzwanzig in Wut umschwingt beim gemeinsamen Grillen auf der Terrasse der Scheras also gemeinsam mit Theresia und ihrer Mutter Rosemarie.

00:21:25: da hat Lars schon wieder einiges gebächert an dem Abend und irgendwann fängt er an vor den beiden anderen Frauen seine Frau Erna anzuschreien.

00:21:35: Und Erna hat ja jetzt aber gelernt, ich muss mir das gar nicht alles gefallen lassen und schreit halt lautstark zurück!

00:21:43: Der Streit eskaliert dann so sehr dass Theresia Erna bei ihr und ihrer Mutter übernachten kann, weil Erna ihr nämlich mal erzählt hat dass sie in solchen Momenten auch manchmal Angst vor Lars hat.

00:21:55: Und dann sagt Lars aber wenn er das jetzt machen würde, dann können Sie gleich weg bleiben, dann würde er nämlich auch die Schlösser austauschen und sie nicht mehr ins Haus lassen.

00:22:06: Dieser Abend der markiert gewissermaßen einen Wendepunkt denn von nun an verlangt Lars von Erna den Kontakt zu Theresia abzubrechen Sie sei ein schlechter Umgang, mische sich in ihre Ehe ein und bringe Erna gegen ihn auf.

00:22:22: Theresea so scheint das wird immer mehr zum Sinnbild dessen was in seiner Ehe schiefläuft.

00:22:29: Was ja wahrscheinlich das Problem ist weil sich über Jahre eine Dynamik bei denen entwickelt hat also zwischen Lars und Erna.

00:22:37: Weil der Lars halt immer alles bestimmt hat und den Kunden gegeben hat, aber Erna ihm sich einfach gefügt hat.

00:22:45: Und wahrscheinlich weil auch immer wieder kamen dass sie eigentlich zu nichts gebrauchen ist.

00:22:52: Ich hab mir gedacht, für Lars war das wahrscheinlich lange Zeit gar kein Problem.

00:22:56: Dass Erna so leicht zu manipulieren ist oder leicht zu beeinflussen sagen wir jetzt mal und dass er das aber deswegen natürlich besonders gut fand weil er der einzige Einflussfaktor auf sie war.

00:23:07: und jetzt ist da aber ein Störffaktor Und das findet er jetzt natürlich gar nicht gute.

00:23:12: auch nicht dass seine Frau immer mehr an Selbstbewusstsein gewinnt Weil das ja offenbar ist also diese sich nicht so abhängig zu machen was die dann auch von ihm weg treibt.

00:23:22: Dabei gewinnt sie ja eigentlich auch gerade eine Freundin.

00:23:25: Also man könnte sich auch mal für seinen Partner freuen, dass da ne neue Bezugsperson ist.

00:23:30: aber es ist auch egal in dem Fall weil die beiden Frauen die denken gar nicht mal im Traum dran sich an dieses Kontaktverbot von Lars zu halten.

00:23:39: Die treffen sich weiter Aber damit Zuhause die Lage nicht eskaliert passiert das alles heimlich.

00:23:46: Auf keinen Fall würde er nämlich alles aufgeben, was ihr die Freundschaft mit Teresia bedeutet.

00:23:52: Weil zum ersten Mal seit Langem hat sie irgendwie das Gefühl, dass es in ihrem Leben endlich mal vorangeht.

00:23:58: Das liegt auch daran, dass sie jetzt die Ausbildung zur Hauswirtschaft darin abgeschlossen hat und die Arbeit macht ja auch richtig Spaß.

00:24:07: Also sie arbeitet jetzt im Beruf, die Arbeit Macht ihr Spaß!

00:24:10: Die versteht sich gut mit dem Team und auch ihre Vorgesetzten ist richtig zufrieden mit ihr und zwar so sehr, dass Erna kommenden Sommer sogar in Vollzeit übernommen werden soll.

00:24:21: Und das freut Erna nicht nur weil endlich mal was zu klappen scheint, was sie ja was sie anpackt sondern auch Weil natürlich finanziell dann etwas für Sie dran ist.

00:24:32: also erstmals sind irgendwie Dinge möglich die erna lange Zeit als unerreichbar empfunden hat.

00:24:39: Ich möchte glücklich sein schreibt sie in dieser zeit einen Notizbuch.

00:24:43: Außerdem listet sie darin auf mit Mann reden, Beratung zur Scheidung und Wohnung suchen.

00:24:50: Ich weiß nicht wie das bei euch ist.

00:24:52: aber benutzt ihr irgendwer im Journal?

00:24:56: Einmal Handzeichen machen?

00:24:57: Also ein paar machen das schon.

00:24:59: Ich mach' es nämlich auch, ich hab so ungefähr zehn angefangene Journals zu Hause rumliegen und Anfang im Jahr zwanzig lässt Erna ihren Gedanken dann auch Taten folgen und sie findet tatsächlich einen Zuhause nur für sich.

00:25:14: also zwei Zimmer, sechszig Quadratmeter zwar vierzig Kilometer von zu Hause entfernt dafür aber nah an ihrem neuen Arbeitsplatz.

00:25:22: die Warmeniete beträgt siebenhundfünfzig Euro.

00:25:26: schon viel Geld auch für Erna, die ein Tausend Fünfhundert Euro netto verdient.

00:25:31: Aber nichts was sie von ihrem neuen Plan abbringt.

00:25:34: also als sie Lars von dieser Wohnung erzählt da ist der Vertrag schon längst unterschrieben.

00:25:40: Also Sie verkauft das so als Trennung auf Zeit um ihre Eheprobleme irgendwie in den Griff zu bekommen und sie überlege sogar eine Paartherapie mit ihm zu machen.

00:25:50: Es sei aber noch nicht entschieden.

00:25:52: versichert sie ihn?

00:25:53: Und dass es Lüge?

00:25:55: Die erzählt sie ihm, weil sie ihn nicht verärgern will und vor allen Dingen, dass er den Geldhahn zudreht.

00:26:02: Weil so ein Umzug ist natürlich teuer und Erna hat keine eigenen Möbel und noch kann sich die neue Wohnung auch nicht richtig leisten.

00:26:10: Und daher muss sie sich Geld bei Lars und Lars Eltern leihen.

00:26:15: Und Lars wirkt verständlicherweise wie vor dem Kopf gestoßen.

00:26:18: ne?

00:26:18: Er fühlt sich verraten sagt er Er habe die ganze Zeit gearbeitet, die Ehe über.

00:26:23: Dann hat er noch den Hausbau finanziert und doppelt geschuftet und immer seine Frau unterstützt – jetzt will sie einfach weg!

00:26:33: Aber diesmal bleibt erner bei ihrer Entscheidung.

00:26:35: Diese Zukunft, die sich über Monate lang überlegt hat, will sie nicht länger aufschieben...

00:26:43: Beim Einrichten dieser neuen Wohnung setzt Erna dann bewusst neue Akzente, die stellt keine Bilder von Leandro oder Lars auf.

00:26:51: Wohl aber von ihrer neuen Freundin Theresia.

00:26:55: und nach etlichen Jahren findet er das jetzt ganz toll dass sie mal hier so ihren Alltag gestalten kann wie sie möchte, dass sie niemand kontrolliert und ihr niemand irgendwie sie niemand kritisiert wie sie halt ihren Tagesablauf irgendwie macht.

00:27:08: Aber kaum hat Erna sich an diese neue Freiheit gewöhnt, setzt Lars ihr ein Ultimatum.

00:27:14: Er sagt dieser Auszug sei nichts anderes als eine zusätzliche finanzielle Belastung die wieder mal allein auf seinen Schultern liege.

00:27:22: bis Ende Juli also in zwei Monaten soll erner sich entscheiden entweder sie kommt zurück nach Hause oder Sie würden die Trennung jetzt durchziehen.

00:27:32: aber Falls sich Erna gegen ihn entscheidet, das macht er klar.

00:27:36: Werde kein Geld mehr fließen!

00:27:38: Er werde ihr das Auto wegnehmen und sie nicht mehr ins Haus lassen.

00:27:41: Und für Erna klingt das wie eine angedrohte Katastrophe Denn aus diesen täglichen Besuchen mit Theresia aber auch ihrem Sohn Leandro würden dann nur noch seltene Besuche werden.

00:27:53: Ihre Freundin hat keinen Führerschein und Geld für jetzt irgendwie Taxi oder Bahn regelmäßig zu fahren.

00:27:59: Das fehlt halt beiden.

00:28:01: Und deswegen kommt für Erna jetzt nur eines an Frage.

00:28:05: Irgendwie muss sie Lars weiterhin bei Laune halten, denkt sie also zumindest so lange bis sie ihn nicht mehr braucht und das mit der Festanstellung da alles klappt.

00:28:13: die Wochenenden und jetzt auch wieder mehrere Tage unter der Woche verbringt sie deswegen dann in ihrem alten Zuhause.

00:28:20: Sie legt sich abends in Unterwäsche begleitet neben Lars ins Bett und gibt ihm dann das auch, was er sich von ihr wünscht.

00:28:28: Und sie hält auch weiter an einem Einschlafritual von den beiden fest.

00:28:32: Das So Last dreht sich auf die Seite und Erna liegt so und legt ihre Hand auf seinen Po zum Einschlafen fast so als hätte sich zwischen den beiden halt gar nichts geändert.

00:28:44: Über Wochen versucht Erna diese Lüge des möglichen Comebacks aufrecht zu erhalten.

00:28:51: Theresia ist wieder mal diejenige, bei der sie auch ihre Sorgen, ihre Zweifel und irgendwie über Überforderungen abladen kann.

00:28:59: Doch an einem Juli-Tag, im Jahr zwei Tausend vierundzwanzig verschieben sich die Rollen weil jetzt ist es plötzlich nicht mehr nur Erna, die halt braucht sondern auch Theresia.

00:29:11: Die ruft am Samstag den sechsten Juli an und ist völlig aufgelöst.

00:29:15: ihr Schäferhund Manny seid tot.

00:29:18: jemand muss nachts was über den Gartenzaun geworfen haben und ihnen damit vergiftet haben, sagt Theresia.

00:29:25: Und sie habe auch schon eine Vermutung mehr das war – nämlich Lars!

00:29:30: Doch Erna hält das eher für abwege.

00:29:33: ich so kennt sie ihren Mann nicht und er könne es auch gar nicht gewesen sein weil er die ganze Zeit bei ihr war.

00:29:40: Ja es stimmt also Lars hatte schon länger einen Groll gegen Theresia aber dass er deswegen ihrem geliebten Hund etwas antun würde, das kann sich Erna jetzt beim besten Willen nicht vorstellen.

00:29:52: Und damit scheint Theresia am anderen Ende der Leitung auch erst mal zufrieden zu sein.

00:29:57: Am nächsten Tag macht sich Ernar dann mit einem Grablicht auf den Weg zu den Michels und tröstet ihre trauernde Freundin.

00:30:05: nachdem die Tränen getrocknet sind, macht sich Ernar dann auf dem Weg nach Hause und den Abend lässt sie zusammen mit Lars ausklingen schön auf der Terrasse ihres Hauses.

00:30:14: Leandro, ihr Sohn hat zwei Freunde eingeladen.

00:30:17: Auf dem Grill brutzelt das Abendessen und die Getränke sind kaltgestellt Und auch zwischen Erna und Lars scheint die sonst so aufgeheizte Stimmung in dem Moment abgekühlt zu sein.

00:30:28: Also fast so als hätte diese räumliche Trennung auf Probe tatsächlich ihren Soll erfüllt Später als er besucht am Zuhause ist und Leandro wieder bei seinen Großeltern sitzen die beiden noch ein bisschen zusammen auf der Terrasse.

00:30:44: Erna nippt dabei an ihrem ... Dreiundvierziger mit Milch.

00:30:49: Kennt das noch irgendjemand von euch?

00:30:53: Ja!

00:30:54: Also, bei mir war es auch so der ... Das getränkt, dass mich ein bisschen einen Alkohol heranführen sollte... Also ich selber wollte das so und weil das ja fast nur Altmilch ist keine Ahnung hat mir das auch so ein wohliges Gefühl gegeben.

00:31:08: Es war okay

00:31:09: Ich fand's auch geil also ich hatte immer eine Flasche in meinem Kinderzimmer,

00:31:15: zum Einschlafen.

00:31:17: Das habe ich früher schon gemacht und den Alkohol versteckt.

00:31:20: Und was ich aber auch noch gerne getrunken hab ist Muttermilch.

00:31:23: Kennt ihr das?

00:31:24: Also so haben wir es genannt.

00:31:25: Es ist keine richtigen Muttermilch.

00:31:28: Das war

00:31:30: Maracuja gewesen mit Sahne- und Korn ganz eklig.

00:31:35: Genau viel Vanillezucker.

00:31:38: Hat es auch so ein wohliges Gefühl gemacht?

00:31:40: Ja, das war auf jeden Fall so süß dass man den Alkohol nicht merkt und dann irgendwann kotzens im Nachbarsgarten.

00:31:48: Bei Erna ist er jetzt so, dass sie dieses wohlige Getränk trinkt während Lars dann einen Bier nach dem anderen kippt.

00:31:55: und irgendwann steht Erna dann auch auf und geht ins Bett.

00:31:59: Und als Lars sich später daneben legt ist es draußen auf den Straßen ruhig und im Haus auch doch still.

00:32:06: wird es in dieser Nacht nicht

00:32:08: bleiben.

00:32:10: Es ist vier Uhr zwanzig in der Früh, als flackern des Licht die Einfahrt eines Hauses in Eichenrode in ein aufgeregtes Blau färbt.

00:32:18: Die Polizei wurde wegen eines Einbruchs gerufen – einen maskierter Mann soll ins Haus eingedrungen sein und im Inneren ist das Stock finster.

00:32:26: aber die Dunkelheit verbirgt ein Chaos.

00:32:29: Im Wohnzimmer versperren umgeworfene Möbel den Weg, Schubladen hängen geöffnet aus dem Komoden.

00:32:35: Ihr Inhalt liegt verstreut auf dem Boden.

00:32:38: Der Fernseher ist umgeworfen und auf dem Estisch liegt ein leeres Portemonnaie.

00:32:43: Die Frau, die den Notruf abgesetzt hat, die steht nur im Bademantel begleitet in der Auffahrt.

00:32:48: Sie erklärt dem Beamtinnen ein Einbrecher habe sie im Schlafzimmer überrascht.

00:32:53: aus Angst sei sie dann panisch ins Auto geflüchtet und habe dort mehrere Stunden ausgehaart wo ihr Ehemann sei.

00:33:01: das wissen sie nicht.

00:33:03: Als die PolizistInnen dann gemeinsam mit dieser Frau das Haus betreten entfernt er plötzlich.

00:33:09: da liegt er Und dabei wendet sie ihren Weg ab und zeigt mit dem Finger dann so Richtung Schlafzimmer.

00:33:16: Und links neben dem Bett entdecken die Einsatzkräfte einen Mann.

00:33:20: Sein Körper ist übersät, mit Stichverletzungen.

00:33:22: seine Bettdecke liegt unter ihm blutdurchtränkt.

00:33:25: Blutspritzer ziehen sich über den Boden bis hinauf an die Wand.

00:33:30: Der Mann is tot Brutal zugerichtet.

00:33:34: Jetzt ist es so dass denen Beamtinnen mehrere Dinge An diesem Szenario sofort auffallen.

00:33:41: Punkt eins ist, die Frau ist unangemessen ruhig dafür dass sie angeblich gerade ihren Ehemann tot aufgefunden hat.

00:33:49: Punkt zwei, Sie hat sofort ins Schlafzimmer gezeigt aber Ihren Kopf so ein bisschen abgewendet also so als ob er auch gar nicht richtig hingesehen hat.

00:33:59: und was ihnen außerdem nicht so schlüssig erscheint ist das die Frau mehrere Stunden im Auto ausgeharrt haben will.

00:34:09: ganz ruhig, denen auf dieser Auffahrt da entgegenspaziert kommt.

00:34:14: Irgendetwas stimmt hier nicht meint sie.

00:34:16: und was auch immer es ist die Dame hat möglicherweise etwas damit zu tun.

00:34:20: daher wird die Frau namens Erna Scherer vorläufig festgenommen.

00:34:25: Während die Nacht allmählich dem Morgen weicht, erhärtet sich der Verdacht dass die Ereignisse sich nicht so zugetragen haben wie von der Ehefrau des Toten erzählt.

00:34:34: Denn Einbausspuren gibt es keine und auch diese Unordnung im Haus wirkt seltsam inszeniert.

00:34:42: Und während die Spurensicherung im Haus der Schere sich an die Arbeit macht und nach Fingerabdrücken, Hahn- und Blutspuren sucht mit den ermittelnden recht schnell klar, dass die Verletzungen von Lars Scherer so massiv sind, das man von einer sogenannten Übertötung sprechen kann.

00:34:58: Was sehr untypisch ist für einen Überfall der Außerkontrolle geraten ist.

00:35:03: Etliche Stichverletzung übersehen nämlich seinen Körper und besonders schwer betroffenen sind Hals- und Kopf.

00:35:10: Aus dem Blutspuren rekonstruieren die Ermitteln, dass der Angriff vermutlich begann während er noch im Bett lag.

00:35:17: Dann muss Lars Scherer es irgendwie geschafft haben nochmal aufzustehen, denn viele der Verletzungen sind so Blutabrinspuren Richtung der Füße.

00:35:28: Aber danach muss er auf dem Boden vor dem Bett irgendwie zum Liegen gekommen sein und da muss weiter auf ihn eingestochen worden sein.

00:35:35: Die Obduktion ergibt später das Einstich am Kopf mit einer solch Wucht ausgeführt wurde dass die Klingel sogar die Schädeldecke durchschlug und bis ins Gehirn vortragen.

00:35:46: Todesursächlich war aber der massive Blutverlust, also auf dem Boden haben sich Blut lachen gebildet und eben das Kopfkissen ist total blutdurchtränkt.

00:35:56: Die Tatwaffe, vermutlich ein Messer die wird nirgendwo gefunden und während ihr mitten in das Haus der Scheras auf links drehen ist die Frau, die sie im Verdacht haben mittlerweile auf der Wache angekommen und wird da kriminaltechnisch untersucht.

00:36:12: Doch nicht nur Erna Scherer selbst ist für die Ermittlung relevant.

00:36:15: Auch ihr Handy könnte wichtige Hinweise liefern und was bei der Ausfärzung auffällt, ist dass Erna um drei Uhr vierzehn in der Nacht im Internet nach der Telefonnummer an der Polizei gesucht hat sie aber erst ungefähr eineinhalb Stunden später anrief und in den einen halb Stunden davor also in der Zeit wo sie angeblich Angst erfüllt im Auto saß.

00:36:39: da war sie und unterbrochen auf TikTok unterwegs.

00:36:43: In der Zeit hat sie über ein- tausend dreihundert Videos aufgerufen, bevor wir jetzt hier vielleicht jagen, ne?

00:36:51: Wir wissen aus dem Podcast dass Menschen unterschiedlich trauern und vielleicht sind auch Menschen unterschiedliche ängstlich.

00:36:58: also wie würdest du reagieren wenn du Angst hast?

00:37:01: Also ich würde ihr im Auto sitzen bleiben.

00:37:04: ist die Frage Nein Ja, hab ich mir gedacht.

00:37:07: Ich nämlich auch nicht!

00:37:08: Ich würde das Auto nehmen und wegfahren wahrscheinlich direkt zur Polizei.

00:37:12: Ich glaube, dass ist was, was man so ungefähr machen würde, ne?

00:37:16: Aber vielleicht ist der TikTok-Algorithmus auch so krass gut gewesen, dass die Zeit vergessen hat, wer weiß... Jedenfalls ihr merkt, dass diese Auswertung ihres Handys stärkt Ernas Geschichte jetzt nicht so richtig.

00:37:31: Die Spurensicherung allerdings, die ist auch nicht so ganz eindeutig, die wirft nämlich ein paar Fragen auf.

00:37:37: Erna hatte nämlich wenig Blutspuren an sich also ein Paar auf den Füßen und ein paar an ihrem Slip.

00:37:45: Blutverschmierte Kleidung jetzt aber, die sie sich nach der Tat vielleicht ausgezogen haben könnte finden Sie im Haus nicht Und verlassen hat er das Grundstück sicherlich nicht denn sie war ja durchgehend mit diesem Handy auf TikTok aktiv und war da aber die ganze Zeit im hauseigenen WLAN eingeloggt, ja.

00:38:04: Und auch im Bad gibt es jetzt irgendwie in den Abflüssen keine Blutspuren, die jetzt darauf hindeuten könnten dass Erna sich gewaschen hat und das sie das Badezimmer jetzt noch richtig gut gereinigt hat bevor die Polizei kam.

00:38:18: Das ist auch ausgeschlossen, das waren nämlich ziemlich schmuddelig Ungereimtheiten reinzumachen, wenden sich die Ermittlenden jetzt erstmal dem engsten Umfeld der Ehleute zu.

00:38:30: Und eine Person scheint da ganz besonders wichtig nämlich Ernas beste Freundin Theresia Michels.

00:38:36: durch die Chatverläufe wissen die Beamtinnen nämlich dass sich die beiden Frauen sehr nahe standen und dass Theresia erner auch darin bestärkte sich von ihrem Mann zu trennen.

00:38:47: Und als Theresia dann bei den Ermittlenden auf der Wache sitzt, da bezeichnet sie ihre Freundin im Gespräch als sehr liebe und sehr weiche Person die quasi die ganze Zeit unter ihrem Mann gelitten habe.

00:38:59: Sie sei die ganzezeit unterdrückt und klein gehalten worden und der Mann, der habe auch nur gesoffen und sei regelmäßig aus der Haut gefahren.

00:39:06: Also die Polizistinnen gewinnen schnell den Eindruck dass die beiden Frauen ein besonders enges Verhältnis verbindet und dass Theresia Diana vielleicht auch ein bisschen beschützen will.

00:39:17: Umso seltsamer erscheint Ihnen etwas, dass Sie auf Ernas Handy entdecken.

00:39:24: Und jetzt ist es so wenn Laura und ich – und wir sind sehr eng gefreundet – uns tagsüber miteinander austauschen ja?

00:39:32: Dann weiß ich wann sie Frühstück gegessen hat und sie weiß wie's um Fusselsverdauung steht.

00:39:37: das ist nämlich ein sehr wichtiges Thema und weiß auch wann bei mir Haferstag ist sowas.

00:39:42: Manche Leute haben ja diese Freundschaft bei der man sich über solche Sachen austauscht Und bei Erna und Theresia war das so, dass sie auch sehr, sehr regelmäßig Kontakt hatten.

00:39:53: Und ähnlich miteinander kommuniziert haben.

00:39:55: Und trotzdem hat Theresia-Erna einen Tag nach dem Lars Tod im Schlafzimmer gefunden wurde nur eine Nachricht geschickt.

00:40:05: In dieser Nachricht hat sie dann gefragt ob das Stimme, dass Lars ermordet wurde – das habe Sie nämlich gehört – und dass sie hoffe, dass das alles nur ein Witz sei?

00:40:15: Und ich weiß ja, aber stellt euch jetzt mal vor der Mann eurer besten Freundin wird ermordet und ihr hört das jetzt über den Dorfklatsch.

00:40:22: Würdet ihr dann eine Nachricht schreiben oder würdet ihr hundertmal anrufen?

00:40:28: Wahrscheinlich würde man hundert Mal anruffen, ne genau war eine rhetorische Frage.

00:40:33: Na jedenfalls finden die Ermitteln ist jetzt auch total abwegig dass es da nur diese Eine Nachricht gegeben hat und fragen sich deswegen natürlich hat Theresia diese Nachricht jetzt extra geschrieben für den Fall, dass die Polizei in Erners Handy schaut.

00:40:45: Und wenn es so ist?

00:40:47: Dann ist natürlich die Frage, woher wusste Theresia das?

00:40:51: die Polizei vielleicht an Erners Handyschauen würde, hatte sie vielleicht ihrer besten Freundin dabei geholfen, die Tat zu vertuschen.

00:40:59: Hatte Theresia für Erner möglicherweise die Tatwaffe, die ja immer noch nicht gefunden wurde und blutgetränkte Kleidung beseitigt?

00:41:09: Und so gerät nun auch Theresia Michels ins Fadenkreuz der Ermittlungen.

00:41:37: Auch so ein Schild an der Tür, an meiner Zimmertür.

00:41:41: Da standen auch Betreten verboten und Kinder haften für ihre Eltern und so einen Kram.

00:41:49: Genau in dem Fall hängt das da eben aber halt betreten auf eigener Gefahr dass das nicht nur eine leere Warnung ist.

00:41:57: Das wissen die Polizistinnen nicht, als sie an dem Tag zum ersten Mal auf Theresia Michels stoßen.

00:42:03: Die kommen mit einem Durchsuchungsbeschluss und hoffen hier beweismittelt sicherzustellen, die Erna Scherer des Mordes an ihrem Ehemann überführen und ihre Freundin vielleicht bei der Hilfe dabei.

00:42:15: Und das Haus in dem Theresia mit ihrer Mutter lebt, das ist spärlich eingerichtet ist schon sehr gewöhnungsbedürftig, würde ich mal sagen.

00:42:28: Also da ist jetzt kein Pampersgras oder irgendwie Sprüche an der Wand wie Kapitirm.

00:42:35: Nee, viel schlimmer!

00:42:37: Man hat irgendwie das Gefühl dass man irgendwie in den dreißiger Jahren gelandet ist.

00:42:43: von der Dekoration her also da sind Reichskriegsflaggen zu finden und auf dem Essstisch steht eingerahmt Das Bild eines Familienmitglieds, ein Porträt von Adolf Hitler.

00:42:56: Und außerdem wirkt das ganze Haus als habe man sich hier auf den Zusammenbruch der Gesellschaft vorbereitet.

00:43:01: Auf dem Dachboden scharpen sich Kartons voller Essensvorräte, Hygieneartikel, Funktionsbekleidung, Batterien und Kerzen unter zwischen Jagdmesser- und Walkie Talkies.

00:43:14: Als ich die Beamtinnen dann so ihren Weg durch das Hausbahnen rennt... Teresia plötzlich ins Schlafzimmer, zückt eine Waffe, zielt auf die Einsatzkräfte, drückt ab und knallt die Tür zu.

00:43:29: Und der Schuss trifft eine Polizeibeamtin an der rechten Hand... ...und dann schießt Teresias noch einmal!

00:43:36: Die Lage beginnt damit außer Kontrolle zu geraten und nimmt eine Wendung mit der niemand gerechnet

00:43:42: hat.".

00:43:44: Das ist bei dir früher nicht passiert wenn man in dein Zimmer reingegangen ist.

00:43:47: So habe ich nicht reagiert nie.

00:43:53: Laura, wie findest du meine Haare eigentlich heute?

00:43:56: Sehr sehr schön und aufwendig.

00:43:58: Aufwendig

00:44:00: ja!

00:44:00: Wie ein Kunstwerk.

00:44:01: Genau das ist auch mein Anspruch.

00:44:03: Das Ding ist wenn man so einen Kunstwerk lange erhalten will dann darf man sich natürlich nicht die Haare waschen.

00:44:10: Aber wie macht man es denn im Sommer ne?

00:44:12: Ich habe dafür dieses Problem die Lösung für dein Problem.

00:44:17: Und

00:44:17: zwar das Aqua Dry Trockenschampoo von unserem heutigen Werbepartner Feschi Und das ist nämlich ein Trockenschampoo auf Wasserbasis.

00:44:24: Also du weißt, ich bin großer Fan von Trockenchampo.

00:44:27: Was heißt es auf Wasserbasis?

00:44:30: Ja also das Besondere mit der Wasserbasist ist dass man nicht dieses putrige Gefühl hat oder diese weißen Rückstände die man von vielen Trockenschampos halt kennt.

00:44:39: Das ist super!

00:44:40: Denn falls es dir die letzten zwei Nächte die du ja bei mir geschlafen hast aufgefallen ist, wenn ich abends zu wett gehe.

00:44:47: Denn sehe ich aus als hätte ich eine Alange-Perücke auf also diese weißen Mozart Perücken von früher, weil ich da alles zusprühe.

00:44:55: Ja und das ist eben bei Fesci nicht so beim trockenen Shampoo von denen, denn es ist nämlich komplett farblos und funktioniert auch deshalb bei jeder Haarfarbe.

00:45:03: Das basiert auf natürliche Mineralien und entfettet den Ansatz ohne die Haare zu beschweren.

00:45:08: Also wenn das keine Farbe hat, dann ist das eine Revolution für mein Leben!

00:45:13: Denn auch diese farblichen Trockenchampus sind der größte Müll – weil ich hatte das natürlich deine Zeit lang in Braunen – aber setz mal da eine helle Cappy auf oder schlaf auf einem hellen Kopfkissen.

00:45:25: Das ist richtig räudig.

00:45:26: Also ich würde sagen du gibst Feschi meine Chance.

00:45:30: Ich finde es vor allem deswegen ein tolles Unternehmen, weil da eine sehr sympathische Frau hintersteckt und ihre Mutter.

00:45:36: Und die beiden stecken richtig viel Herzblut und Leidenschaft in ihrer Firma – das merkt man richtig doll!

00:45:40: Ist das die von der du mir erzählt hast, dass du dir auf Instagram auch folgst?

00:45:44: Ja genau.

00:45:46: Ach so...

00:45:47: Und ihr auch Fan von unserem Podcast ist übrigens….

00:45:49: Ah!

00:45:50: …und Fashi vertrauen schon über hundertfünfzig tausend Kundinnen.

00:45:54: Okay, dann werde ich das jetzt ausprobieren für diese Frisur.

00:45:56: Wenn ihr das auch ausprobiert möchtet, dann bekommt ihr mit dem Coach Mordlus-Zwanzig – egal ob groß oder klein geschrieben – zwanzig Prozent Rabatt auf alles außer auf den Sale im Online Shop und da www.fasci.shop.

00:46:08: Außerdem gibt es die Produkte seit kurzem Deutschlandweit in allen Rossmann-Filialen zum Kennenlernenpreis.

00:46:14: Und wenn ihr euch nicht sicher seid welches Produkt am besten zu euren Haaren passt könnt ihr euch direkt über Instagram oder auf Fasci-Punkt Shop beraten lassen.

00:46:22: Alle Infos findet ihr wie immer auch noch mal in unserer Folgenbeschreibung.

00:46:36: Ihre Schwiegereltern, die haben in dem Verfahren die Nebenklage angetreten.

00:47:00: Sie wollen nämlich wissen warum ihr Sohn sterben musste und was die Frau, die sie fast zwanzig Jahre lang emotional und finanziell unterstützt haben damit zu tun hat.

00:47:11: doch die mittlerweile neunund dreißigjährige Die ist nicht die einzige Frau, die sich hier heute vor Gericht verantworten muss.

00:47:19: Nach Überzeugung der Staatsanwaltschaft spielten zwei Frauen eine zentrale Rolle beim Tod von Lars Schera.

00:47:25: Während die Ermittlungen unmittelbar nach der Tat vor allem ja eher nahe in den Fokus rückten, hat sich dieser Verdacht jetzt im Laufe der Zeit verschoben.

00:47:36: Theresia Michels soll Lars Scherer in der Nacht zum achten Juli-Zweißenvierundzwanzig getötet haben und Erna so ist die Annahme habe von den Plänen gewusst ihr Einverständnis gegeben und sei sogar dabei gewesen als ihre beste Freundin ihren Mann tötete.

00:47:53: Selbst äußern will sich Erna zu diesem Vorwürfen nicht.

00:47:56: Über ihre Verteidigung lässt sie aber erklären, dass ich das alles ganz anders zugetragen habe.

00:48:01: Diese Einbruchsgeschichte hat Sie jetzt zugegeben... Das war Quatsch!

00:48:07: Aber es ist schon so, dass sie nie gewollt haben, dass der Vater ihres Sohnes stirbt.

00:48:14: Tag vor der Tat das Grablicht vorbei brachte, da sei die nach wie vor davon ausgegangen dass Lars ihren geliebten Hund Manny vergiftet habe.

00:48:22: Dabei habe Theresia davon gesprochen, dass sie Lars deswegen umbringen wolle und Erna habe das nicht ernst genommen sagt sie oder lässt sich über ihrem Verteidiger ausrichten.

00:48:33: Theresia habe nämlich öfter davon fantasiert Menschen zu töten, wenn sie sich ungerecht behandelt fühlte.

00:48:41: Das seien aber immer leere Worte gewesen, deswegen habe Erna dem auch keine Bedeutung zu gemessen.

00:48:47: Später an dem Abend nach dem Grillen mit den Kindern sei Erna nach der Einnahme ihrer Antidepressiva früh schlafen gegangen und nachts sei sie dann irgendwann durch ein stumpfes Geräusch geweckt worden Und sie habe dann noch so ganz benommen, irgendwie diese Geräusche wahrgenommen vom Medikamenten-Alkoholgemisch.

00:49:06: Dann sei sie erst mal verwirrt gewesen und habe nicht richtig verstanden was da im Schlafzimmer vor sich ginge.

00:49:13: Sie sei dann aufgestanden ums Bett herum gelaufen und habe dann gespürt wie eine Hand nach ihr Griff.

00:49:20: Lars habe nur noch Hilfe ich verblute rausbringen können und Erna sei dann daraufhin nach draußen gelaufen.

00:49:27: Und draußen auf der Terrasse habe Theresia mit einem großen Messer in der Hand gestanden und ihr einen Zettel mit Handlungsanweisungen gegeben.

00:49:36: Darauf habe gestanden, sie solle schweigen, kein Licht einschalten bis zum Morgengrauen warten und der Polizei anschließen von einem Einbruch erzählen.

00:49:45: Und Theresia habe auf Erna in dem Moment bedrohlich und unberechenbar gewirkt.

00:49:50: aus Angst und in einem emotionalen Ausnahmezustand habe sie dann getan was von ihr verlangt worden sei.

00:49:57: Der Staatsanwalt, der hält das natürlich für ein Märchen.

00:50:00: Die Ehe des Scheras war längst an ihrem Ende angekommen, geliebt habe Erna ihren Mann schon lange nicht mehr und nur nicht gewusst wie sie ihn loswerden wollte.

00:50:09: Als Theresia ihr einen Ausweg aus dieser Situation angeboten haben so die Auffassung der Staatsanwaltschaft sei Erna das sehr gelegen gekommen.

00:50:18: beide Frauen hätten demnach eine Interesse daran gehabt Lars Schera Tod zu sehen.

00:50:23: Erna, weil sie sich aus ihrer Ehe habe lösen wollen und Theresia, weil Sie sich für Hund Manni habe rechen wollen.

00:50:30: Und dass Theresia Tiere lieber sind als Menschen – so wird vor Gericht klar!

00:50:36: Das zeichnet sich schon ganz früh in Ihrer Kindheit ab.

00:50:39: Immerhin geben die im Gegensatz zu anderen Kindern jetzt keine Widerworte und das passt Theresia ganz gut in den Kramen, denn sie ist willensstark und sehr überzeugt von sich selber.

00:50:51: Und weil sie sich auch schon in der Schule für Klüger und Hübscher als andere Mädchen hält, denkt sie, sie hebt sich ab.

00:50:58: Und dass Theresia immer alleine ist, das erklärt Sie sich damit, dass die anderen neidisch werden.

00:51:04: Und wenn sie sich dann aber doch mal mit Menschen abgibt... dann immer nur mit solchen, die sie für weniger gut aussehend und weniger intelligent hält als sich selbst.

00:51:13: Weil Teresia liebt es sich dann nämlich als Beschützerin aufzuspielen, während sie leichtes Spiel hat um zu manipulieren und zu denken.

00:51:22: Mattis – mit dem Teresian-Zweidtausendzweiundzwanzig diese Affäre hatte -, der sagt vor Gericht das Sie immer damit geprahlt habe ein IQ von Hundertvierzig zu haben.

00:51:33: Ihm war außerdem aufgefallen dass sie andere leicht für sich einnehmen konnte.

00:51:38: Und als Theresia und Erna dann vor drei Jahren auf seiner Geburtstagsfeier sind und sich kennenlernen, da stellt Theresia schnell fest – so erfährt es die Kammer jetzt – dass die unsichere Erna genau in ihr Beugeschema passt.

00:51:51: Wegen ihres aufbrausenden Ehemanns und der Probleme zu Hause will Theresia-Erna beschützen.

00:51:58: Und zeitgleich ist Erna wegen ihrer intellektuellen Defizite leicht zu beeinflussen!

00:52:03: Das zeigt sich auch darin, dass Erna Theresia interessiert zuhört als die dann von Verschwörungsmythen erzählt und auch von ihrer Liebe zur Adolf Hitler.

00:52:14: Und dem Dritten Weltkrieg der nach Theresias Auffassung eben kurz bevorsteht.

00:52:20: Theresia investiert ihre ganze Zeit und davon hat sie ja viel weil sie arbeitet nicht.

00:52:25: Die investiert sie da rein sich in ihren Augen eben auf diese bevorstehende Katastrophe vorzubereiten Und bei Erna stößt sie damit – wer hätte das gedacht?

00:52:35: Auf offene Ohren.

00:52:37: Schon bald zeigt auch Sie sich überzeugt davon, dass der Krieg naht!

00:52:41: Es war dann auch wichtig, dass nur über Telegram kommuniziert wird, weil Theresa irgendwie befürchtet vom Staat überwacht zu werden oder abgehört zu werden, dass ihre Freunde nicht nur ein antidemokratisches nationalistisches Und damit vor allem gefährliches Weltbild hat, sondern auch selbstgefährlich ist.

00:53:01: Das weiß Erna in dem Moment vermutlich nicht.

00:53:04: Es gibt aber eine Person die das nur allzu gut weiß und zwar Theresias Mutter Rosemarie.

00:53:13: Als die damals thirty-fünfjährige Theresia und ihre Mutter Rosemarie, in dieses Haus am Rande von Eichen rodeziehen.

00:53:20: Da ist Theresias Opa, also Rosemaris Vater gerade verstorben Und das Erbe von rund eine halbe Million Euro.

00:53:27: Das beschert dann der Ende fünftig jährigen Rosemari nicht nur einen finanziellen Puffer sondern auch ein neues Eigenheim.

00:53:35: Schon damals leben die beiden Frauen sehr zurückgezogen Und deswegen ahnt auch niemand, welches Mathürium sich hinter verschlossenen Türen abspielt.

00:53:45: Theresias Bedürfnis andere zu lenken und alles zu bestimmen das macht vor ihrer eigenen Mutter nicht halt.

00:53:52: Deswegen gelten beim Zusammenleben strikte Regeln die natürlich allesamt von Theresia vorgegeben werden.

00:53:59: Theresia bestimmt welche Lebensmittel ihre Mutter kaufen darf und wo sie sie zu lagern hat.

00:54:04: in den Kühlschrank da dürfen nur Theresias Lebensmittel rein und Rosemarie muss ihre Vorräte draußen lagern in einer Plastiktüte auch im Sommer, weshalb die da natürlich immer vergammeln.

00:54:18: Weigert sich Rose Marie, dann gibt es Konsequenzen.

00:54:20: Dann zerschneidet Theresia nämlich zur Strafe die Kleidung ihrer Mutter.

00:54:25: Sie beleidigt sie oder sperrt sie stundenlang in Schlafzimmer ein und lässt sie auch da nicht raus wenn sie auf die Toilette muss.

00:54:33: Weil Theresia mit ihren einen Meter Achtzig ihrer Mutter auch körperlich überlegen ist kann sie sich auch nicht wehren wenn Theresia sie mal schubst oder auch schlägt.

00:54:42: Und deswegen traut sich Rosemarie kaum ein Wort zu sagen, wenn Theresia mal wieder Rosemaris ganzes Geld für Vorräte ausgibt.

00:54:50: Für Ausrüstung für einen angeblich bevorstehenden Krisenfall.

00:54:55: Also die Theresia ist eine Prepperin und als Rosemari dann in ihrer Verzweiflung versucht Theresia den Zugriff auf ihr Konto zu entziehen.

00:55:02: Misshandelt Theresia nicht nur sie sondern auch Peps.

00:55:07: Peps ist Rosemarys Hund.

00:55:10: Und Teresia ist ja sonst eigentlich total Tierlieb, aber den Peps hält sie halt für Totalverzogen und tritt ihn deswegen wenn ihr was nicht passt.

00:55:19: Manchmal schleudert sie ihn auch gegen eine Heizung und droht damit ihnen zu töten sollte ihre Mutter nicht gehorchen.

00:55:26: Und als das Erbe irgendwann schließlich komplett von Theresia verprasst ist, geht Rosemarie Putzen um den Lebensunterhalt für beide zu finanzieren und beginnt nach Jahren der Demütigung ihr Leid in Alkohol zu ertränken.

00:55:39: Für Theresia ist das aber nur ein weiterer Beweis dafür wie schwach-und verachtenswert ihre Mutter ist.

00:55:44: Im März, im neuen Haus erreicht Theresias Thyranei dann einen neuen Höhepunkt.

00:55:50: Sie fühlt sich von ihrer Mutter so sehr provoziert sie mit einem Staubsaugerrohr attackiert und zwar schlägt sie mit ganzer Kraft immer wieder auf den Kopf ihrer Mutter ein.

00:56:02: Die Zwei- und Sechzigjährige, die es dann irgendwann längst mit Prellungen überseht.

00:56:07: Theresia zieht dann ihre Mutter nach draußen und da muss sie dann barfuß in der Kälte ausharren mehrere Stunden.

00:56:15: Und nachdem sie da Ewigkeiten gefroren hat lässt Theresia sie dann wieder rein.

00:56:19: Und als Rosemarie an dem Abend erschöpft einschläft, greift Thérésia wieder zu dem Rohr und die Schläge reißen ihre Mutter dann aus dem Schlaf.

00:56:29: Wieder treffen Hiebe, Arme, Oberkörper und auch das Gesicht.

00:56:33: Auch Peps ist in dieser Nacht natürlich nicht vor Thérèsia sicher.

00:56:36: mit voller Wucht tritt sie gegen seine Hinterläufe Und Rosemarie, die sucht dann erst Tage später heimlich und verängstigt eine Tierarztpraxis auf.

00:56:46: Die behandelende Tierärztein, die stellt bei PEPs einen Trümmerbruch fest und redet Rosemari umgehend Anzeige zu erstatten.

00:56:54: Das beginnt als Verfahren wegen eines Verstoßes gegen das Tierschutzgesetz.

00:56:59: aber das nimmt schnell ne andere Wendung denn man kann Rosemaria ansehen was sie erlebt hat.

00:57:04: ja sie hat blaue Arme ganz schlimme Bläsuren im Gesicht.

00:57:08: Schon bald ermitteln die Behörden dann deshalb auch wegen gefährlicher Körperverletzung.

00:57:13: Und als Theresia das erfährt, benutzt sie dann das Haus als Ventil ihres Hasses.

00:57:18: Sie schreibt dann auf Wändentüren und Möbel Beleidigungen und auch Hassparolen.

00:57:23: Sie sagt dann Schlag von mir aus doch dein Kopf an die Wand bis er warm und rot wird.

00:57:27: Aber Rosemarie traut sich daraufhin nicht mehr nach Hause.

00:57:32: Am Ende wird Theresia wegen gefährlicher Körperverletzung zu einer Bewährungsstrafe von sieben Monaten verurteilt und darf das Haus dann auch nicht mehr betreten, und das ist dann der Grund weshalb Sie Eichenrode verlässt und Mutter und Tochter getrennte Wege gehen bis Theresia dann im Jahr twenty-zweiundzwanzig acht Jahre später plötzlich wieder vor Rosemaris Haustür steht.

00:57:54: Ja und obwohl Rosemarie jahrelang von ihrer Tochter misshandelt wurde, verliert sie kein schlechtes Wort über sie in der polizeilichen Vernehmung kurz nach Lars Tod.

00:58:05: Im Gegenteil also sie nimmt die Schuld sogar auf sich, also sie sucht die Schuld bei sich.

00:58:12: Die Konflikte hätte man innerhalb der Familie klären sollen und wenn es noch ihr gegangen wäre hätte sie auch nie Anzeige gestellt.

00:58:18: Immerhin sei sie die Alkoholikerin gewesen Und habe damit einen Großteil dazu beigetragen, dass es damals eskalierte.

00:58:27: Also für alle die das nochmal hören müssen niemand ist daran schuld wenn man geschlagen wird.

00:58:32: nur die Person die die Gewalt anwendet ist natürlich schuld.

00:58:37: und Rosemarie erzählt weiter bei der Polizei dass sie halt sehr einsam war bevor ihre Tochter plötzlich wieder in ihr Leben kam.

00:58:44: Ihr geliebter Hund Pepps sei bereits einige Jahre zuvor gestorben und sonst habe sie niemanden gehabt, doch mit Teresia fanden eben auch vertraute Dynamiken ihren Weg zurück in die ehemalige Jagdhütte.

00:58:57: Rosamarie gab gegenüber der Polizei zu Protokoll.

00:59:00: Sie haben gelernt mit der dominanten Art ihrer Tochter umzugehen Doch das gelingt offenbar nicht jedem.

00:59:06: Mattis der ehemalige Liebhaber von Theresia, der erzählt vor Gericht das dies einer der Gründe war warum sie nur ein paar Monate lang zusammen waren.

00:59:16: Theresia sei berechnend und habe noch dazu andere Menschen gezielt gegeneinander aufgebracht.

00:59:22: so habe Theresia eben eine Dreiecks- oder Vierexbeziehung mit Lars und Erna bzw einen Partnertausch vorgeschlagen.

00:59:31: Mattes habe nicht gedacht dass der Vorschlag ernst gemeint gewesen war.

00:59:35: also er glaubt dass es viel mehr darum gegangen sei, die beiden Männer gegeneinander aufzustacheln.

00:59:42: Auch das dadurch im Dorf Gerüchte über eine Affäre zwischen ihr und Lars Kursierten soll Theresia gefallen haben.

00:59:50: Tatsächlich zeichnet sich auch durch Aussagen von Zeuginnen ab, dass Lars sich am Anfang schon was mit Theresia hatte vorstellen können aber Theresia nicht mit ihm.

01:00:01: Das einzige woran Theresia Interesse gehabt habe sei für Unruhe zu sorgen.

01:00:06: Ein enger Freund von Lars beschreibt Theresia vor Gericht sogar als Zitat Giftspritze, die gerne gestichelt und Zwietracht gesät habe.

01:00:16: Und offenbar war Lars dann auch irgendwann das Verhalten von Theresia zu bunt geworden.

01:00:22: Er hatte Theresia und Rosa Marie am Anfang noch geholfen beispielsweise dabei ihren Dachboden zu renovieren.

01:00:28: Irgendwann entwickelte sich Wie wir wissen ja, dann eine ziemlich gute Freundschaft zwischen seiner Frau und Theresia.

01:00:35: Und das wurde für ihn zunehmend zum Problem.

01:00:38: Wie die Kammer von Dorfbewohnerinnen erfährt habe er Theresia als Schmarotzerin bezeichnet, die für die Krise seiner Ehe verantwortlich sei.

01:00:48: Als er dann der Meinung war, die Freundschaft entre Erna und Theresiak kontrollieren zu können trafert damit einen Nerv bei Theresia Denn als diese merkte dass nun jemand Ihren Einfluss auf Erna bedrohte, steuerte sie entschlossen dagegen.

01:01:02: Und so reifte in ihr ein ungeheuerlicher Plan für den sie jemanden brauchte der mitspielte eine Person, auf die sich immer verlassen konnte ihren Partner in Crime.

01:01:16: Ja, dass diese Geschichte von dem Einbruch quatsch ist.

01:01:19: Das ist den Ermittlenden damals dann ja schon relativ schnell klar.

01:01:23: abgesehen von den Ungereimtheiten die ihnen an Erna damals sofort aufgefallen waren.

01:01:28: Schien dieser vermeintliche Einbrecher auch relativ wenig Interesse an Beute gehabt zu haben also Wertgegenstände wie Laptop-Autoschlüsse und auch die dazugehörigen Autos.

01:01:37: Die standen dann noch vorm Haus, also alles blieb unberührt.

01:01:41: Fehlendes Bargeld aus Lars Portemonnaie das fand man in Erners Geldbörse und zwar mit seinen Bankkarten.

01:01:49: Nur ein Detail scheint zunächst zu Ernas Einbruchsgeschichte zu passen.

01:01:54: Auf der blutverschmierten Bettdecke befand sich nämlich einen Schuhabdruck und von Erna konnte dieser Schuh-Abdruck nicht stammen, weil man im ganzen Haus des Scherers keinen Schuh gefunden hat, der zu dieser Schukröße passen würde.

01:02:07: Und weil die Polizei zu Beginn der Ermittlung ja noch davon ausgeht dass Theresia Erna möglicherweise bei der Tötung geholfen habe Kleidung versteckt hatte, die sie bei der Tat getragen haben könnte inklusive der Tatwaffe.

01:02:23: Stehen dann die Beamtinnen schließlich am vierzehnten August zwei tausendvierundzwanzig mit einem Durchsuchungsbeschluss im Haus der Michels?

01:02:31: Doch dann eskaliert die Situation.

01:02:33: Theresia rennt plötzlich ins Schlafzimmer, bewaffnet sich und schießt auf die Einsatzkräfte – und dabei wird eben eine Beamte an der Hand getroffen!

01:02:40: –.

01:02:41: Theresia wirft aber die Tür zu, die Polizei fordert Verstärkung an, Theresia feuert einen zweiten Schuss ab ….

01:02:48: Und als ich die Polizistinnen in Schutzwesten schließlich Zutritt zum Schlaf Zimmer verschaffen, bietet sich ihnen ein erschütternder Anblick….

01:02:57: Theresia liegt reglos auf dem Boden.

01:03:00: Sie hatte die Waffe gegen ihre Brust gerichtet und abgedrückt.

01:03:04: Der zweite Schuss galt also ihr selbst, Die Achtundvierzigjährige ist tot.

01:03:11: Als Erna wenig später von der Polizei vom Suizid ihrer besten Freundin erfährt ändert sich ihre Aussage.

01:03:18: sie räumt dann ein dass kein Einbrecher Lars getötet habe sondern es Theresia war und das sie dabei Hilfe hatte.

01:03:25: Jetzt kommt's!

01:03:27: Rosemarie soll in der Tat nach dabei gewesen sein und schmierig gestanden haben.

01:03:33: Ja, es ist also nicht Theresia – die jetzt im Jahr twenty-fünfundzwanzig neben Erna auf der Anklagebank sitzt – sondern die hagere und gezeichnete Rose Marie Michels eine Frau, die auf den ersten Blick kaum zu den schweren Vorwürfen passt, die gegen sie erhoben werden.

01:03:51: auch Sie muss sich genau wie Erna nämlich wegen Beihilfe zum Mord vor Gericht verantworten.

01:03:57: Über ihre Verteidigung lässt die seventy-Jährige erklären, dass sie weder bei der Tat dabei war noch irgendwas davon gewusst habe.

01:04:05: Sie wüsste nicht einmal ob Theresia die Tat überhaupt begangen habe.

01:04:10: Jedenfalls erscheint ihr das Motiv als Nicht plausibel.

01:04:14: Theresia habe ihr zumindest nichts von einer Vergiftung von Hund Mani erzählt.

01:04:19: also nach dessen Tod hätten die beiden Frauen noch zusammen im Internet nach möglichen Ursachen gesucht.

01:04:25: Und für die zwei habe damals alles auf eine sogenannte Magendrehung hingedeutet.

01:04:30: und das ist ja auch was, wovor du Angst bei Fussel hast ne?

01:04:34: Genau, also der Fusseln nach dem Fressen mag er das total sich aufs Bett zu schmeißen und dann mal den hier so machen.

01:04:42: Und sich halt zu drehen – und das sollen hunnen wir eigentlich nicht!

01:04:45: Also die sollen sich nach dem Essen nicht so viel bewegen oder spielen weil es eben eine Magendrehung begünstigen kann.

01:04:51: Das ist sehr gefährlich.

01:04:54: Ja und Rosa Marie sagt eben dass Theresia da eigentlich schon klar war der Hund nicht durch Lars gestorben ist und warum sich ihre Tochter dann bei der Hausdurchsuchung das Leben nahm, das können sie nicht beantworten.

01:05:09: Eine mögliche Erklärung für den Suizid könnte sich aber in Theresias Vergangenheit finden.

01:05:14: Bereits aus dem Jahr schon mal das Leben zu nehmen.

01:05:25: möglicherweise, um sich einem drohenden Strafverfahren zu entziehen.

01:05:30: So wie auch heute über zehn Jahre später als sie eben nicht mit auf der Anklagebank sitzt.

01:05:36: und wie wir jetzt erfahren haben Handelt sich bei Theresia ja um eine Person, die staatlichen Institutionen zutiefst misstraute.

01:05:47: Und zu diesem Ergebnis kam schon der damalige psychiatrische Sachverständige, der sie im Verfahren wegen der Mishandlung ihrer Mutter im Jahr zwei Tausend vierzehn begutachtet hatte und er nun wieder geladen ist.

01:05:59: und gestützt auf Zeuglinnen Aussagen den polizeilichen Ermittlungen und ärztlichen Unterlagen kommt er zu dem selben Schluss Wie damals schon.

01:06:08: Und der war das.

01:06:08: Theresia an einer Persönlichkeitsstörung led mit Chizoiden und Paranoidenteilen.

01:06:14: Die Paranoidenanteile, die hätten sich in ihrer Überzeugung niedergeschlagen von dritten oder staatlichen Stellen überwacht zu werden.

01:06:22: Also sie habe ja auch nur Telegram kommuniziert und regelmäßig Chat- und Browserverläufe gelöscht und auch Telefonlisten also alles um irgendwie digitale Spuren zu vernichten.

01:06:34: Und in der heutigen Zeit habe sie sich einfach nicht wohlgefühlt.

01:06:38: Einige Zeuginnen hatten vor Gericht ausgesagt, dass sie Adolf Hitler verehrte und den Wunsch geäußert haben lieber zu dessen Zeit gelebt zu haben – in einer ihrer Ansicht nach besseren Welt.

01:06:52: Also ihre Gedankenwelt sei eingeengt gewesen ebenso wie ihre soziale Welt Und die Schizoidenanteile, so der Sachverständige, hätten sich vor allem in dieser Isolation und emotionalen Distanz zu anderen Menschen gezeigt.

01:07:07: Genauso wie im ständigen Wunsch nach Kontrolle.

01:07:10: So ergibt sich das Bild einer Frau, die sich immer weiter von ihrem Umfeld abschottete und sich in ihre eigenen Überzeugungen zurückzog.

01:07:19: Zutritt gewährte sie nur ausgewählten Menschen... den zwei Frauen auf der Anklagebank, die sie mit in ihre Welt hineinzog.

01:07:28: Erna war für Thereseas Einfluss auch deshalb so empfänglich, weil sie außerhalb ihrer Familie kaum enge Kontakte hatte.

01:07:35: Und deswegen war das für Sie auch so schlimm, dass sie immer wieder Streit mit ihrem Ehemann hatte, weil es da eben sonst keine andere Person gab.

01:07:42: und die Ehe war ja auch wirklich scheiße muss man sagen.

01:07:45: also bekannte und angehörige beschreiben Die Ehe übereinstimmend als von ständigem Streit geprägt.

01:07:51: beide Ehleute seien aufbrausen gewesen und in Auseinandersetzung schnell an die Decke gegangen.

01:07:57: Auch die Psychiaterin, die Erna seit Jahren wegen ihrer Depression behandelt, sagt vor Gericht dass die Ehe eine erhebliche Belastung für die psychische Stabilität Ihrer Patientin gewesen sei.

01:08:08: Und als Erna ihr dann damals von den Plänen erzählt habe Lars verlassen zu wollen und sich auch eine Wohnung zu suchen.

01:08:14: da haben sie diesen Schritt ausdrücklich befürwortet.

01:08:18: nachdem dann aber auch Lars von diesen Pläne erfahren habe, da habe er die Ärzte angerufen dass seine Ehefrau sich in einem so schlechten psychischen Zustand befinden würde, das man sie zwangseinweisen müsste.

01:08:34: Bei der Ärztin sei aber viel mehr der Eindruck entstanden, dass Lars diese Trennung um jeden Preis verhindern wollte.

01:08:41: Aber es hat natürlich ein bisschen den Eindruck ich zahle doch!

01:08:44: Warum möchte sich meine Frau hier von mir trennen?

01:08:46: Ja die kann ja nur völlig verrückt geworden sein.

01:08:51: Die Psychiaterin sagt aber, dass sich Erna zu dem Zeitpunkt in einer durchaus stabilen psychischen Verfassung befunden habe.

01:08:58: Und der psychiatrische Sachverständige, der Erna an den Verfahren begutachtet hat, stellt bei ihr eine unterdurchschnittliche Intelligenz fest die Ernas Gefühl verstärkt haben könnte, das sie ihrem Ehemann regelrecht ausgeliefert ist.

01:09:12: Und auch aufgrund dieser intellektuellen Defizite sei sie leicht beeinflusbar und anfällig für Manipulation gewesen.

01:09:18: Da muss man es einfach mal so sagen, da haben sich bei Erna und Theresia dann halt zwei Persönlichkeiten gefunden die sich auf gefährliche Weise ergänzten.

01:09:37: und Rosemarie gesprochen.

01:09:39: Das Gericht hat kein Zweifel daran, dass Theresia-Michels Lars Scherrer in der Nacht vom siebten auf den achten Juli-Zw.A.

01:09:46: tötete.

01:09:48: Erna Scherer schilderte nach Auffassung der Kammer glaubhaft, dass ihre Freundin die Tat begangen habe.

01:09:55: Außerdem passte der blutige Schuhabdruck neben Lars Leiche zu Springerstiefeln in Größe einundvierzig wie Theresia sie trug.

01:10:04: Die Tatwaffe konnte zwar bis zuletzt nicht gefunden werden und auch die Auswertung ihres Handys lieferte keine Erkenntnis.

01:10:11: Den Suizid von Therese erwärtscht das Gericht jedoch als gewichtiges Indiz dafür, dass sie mit der Aufdeckung ihrer Tat rechnete und sich einem Strafverfahren entziehen wollte.

01:10:22: Bis zuletzt hat Erna bestritten vor den Mordplänen ihrer Freundin Gewusst zu haben.

01:10:27: aber anders als ihre Aussage zur Therélias Täterschaft schenkt die Kammer ihr in diesem Punkt Kein Glauben.

01:10:35: Das Gericht ist überzeugt, dass es sich so abgespielt hat.

01:10:39: Nachdem Hund Mani verstorben war, bittet Theresia Erna am siebten Juli-Zw.

01:10:44: hieran vorbeizukommen.

01:10:46: Nach dem Erna ihrer Freundinnen das Grablicht überreichte eröffnet die ihr einen ungeheuerlichen Plan.

01:10:54: Lars soll sterben noch heute Nacht.

01:10:58: Nach Überzeugung des Gerichts bittete Theresia ihre Freundin an diesem Tag also um ihr Einverständnis Sie werde last töten, aber nur wenn Erna das auch wolle.

01:11:08: Und laut Urteil will Erna daß.

01:11:11: und so passiert in kommenden Stunden folgendes.

01:11:15: Nachdem die Familie gemeinsam mit lernlos Freunden den Abend hat ausklingen lassen und die Kinder weg sind verabschiedet sich schließlich auch Erna gegen dreiundzwanzig Uhr ins Bett.

01:11:25: Als Lars nachkommt, weiß er nicht, dass eine Frau von außen den Haustischdüssel hat stecken lassen.

01:11:31: Eine Tatsache die für das Gericht darauf schließen lässt, dass Erna von der geplanten Tat wusste und ihr auch zugestimmt habt.

01:11:39: Während Lars tief und fest schläft liegt Erna hellwach neben ihm und wartet bis Theresia vermummt am Fuse des Bettes erscheint.

01:11:48: Diese trägt Springerstiefel- und Gartenhandschuhe.

01:11:52: In der Hand hält sie ein Jagdmesser, die geschliffene Klinge zehn Zentimeter lang.

01:11:57: Erna geht dann in Deckung.

01:11:59: Theresia sticht dem schlafenden Lars direkt in den Hals.

01:12:03: Die scharfe Klingel durchdringt Halsschlagader und Halswenen Und Blut durchtrinkt das Kissen unter seinem Kopf.

01:12:09: Lars schafft es noch sich aufzurichten und neben dem Bett zum Stehen zu kommen.

01:12:14: Mit letzter Kraft streckt er Erna seine Hand entgegen und bittet um Hilfe und darum einen Rettungswagen

01:12:20: zu rufen.

01:12:21: Doch Erna verlässt einfach das Schlafzimmer, schnappt sich im blauen Bademantel und wartet draußen auf der Terrasse bis ihre Freundin fertig ist.

01:12:31: Neunundsiebzigmal trifft die Klinge Lars Körper.

01:12:34: mit ganzer Kraft sticht Theresia immer wieder zu als sie schließlich von ihm ablässt gleich das Schlafzimmer einem Schlachtfeld.

01:12:42: unter Lars Körper hat sich eine Blutlage gebildet.

01:12:50: Dann machen sich die beiden Frauen daran, das Haus zu verwüsten.

01:12:54: Auf einem Zettel stehen noch einmal die Handlungsanweisung damit Erna nicht vergisst dass sie schweigen soll kein Licht anschalten soll sondern warten soll und dann die Polizei rufen sollen und dann eben von einem Einbruch erzählen soll.

01:13:09: King half zwei verschwindet Teresia in der Dunkelheit mit ihr die Tatwaffe und ihre blutverschmierte Kleidung die man bis heute nicht gefunden hat.

01:13:18: erna bleibt im haus zurück Und während ihr Mann tot im Schlafzimmer liegt, schaut sie TikTok-Videos an und ruft die Polizei erst eineinhalb Stunden später.

01:13:29: Den Grund für die Tat sieht das Gericht aber nicht darin, dass Theresia gedacht haben soll, dass Lars für den Tod von Hund Manni verantwortlich ist.

01:13:37: Das hat sie vielleicht am Anfang gedacht, aber ihr musst dann relativ schnell klar gewesen sein, dass er das gar nicht gewesen sein konnte und muss es nach diesem Gespräch mit Erna eben eingesehen haben.

01:13:48: Entscheidend sei viel mehr gewesen was dieser Verlust von Manni in ihr ausgelöst habe.

01:13:53: Sie seien nämlich wegen des Todes schwer getroffen gewesen befunden und sich dann plötzlich allein und verlassen gefühlt.

01:14:03: Und dann hat sie noch befürchtet, dass im Falle einer endgültigen Trennung von Lars und Erna auch ihre beste Freundin verlieren würde, weil sie die ja gar nicht mehr sehen könnte.

01:14:16: alle Probleme auf einmal gelöst worden.

01:14:18: Erna hätte in das Haus zurückziehen können, also die Erna wäre ihren Ehemann auch noch los geworden.

01:14:24: Sie hätten die Zweitwohnung aufgeben können und die täglichen Treffen zwischen Erna und Theresia, die hätten weiter hin stattfinden können.

01:14:31: Und die Kammer ist deswegen überzeugt dass Theresia ihren Tatplan fast um ihre beste Freundin aus den Fesseln der Ehe zu befreien und dafür zu sorgen, dass sie Freundinnen weiterhin so viel Zeit miteinander verbringen konnten wie bisher und ihnen niemand im Weg stehen würde.

01:14:47: Die Kammer werdet die Tat als heimtückischen Mord, Lars Scherer hat ja geschlafen und war demnach arg-und wehrlos als er angegriffen wurde Und Erna Scherer habe von den Tatplänen nicht nur gewusst sondern ihn auch aktiv zugestimmt und Anstoß für die Tatbegebung gesetzt und im Nachgang dabei dann geholfen die Tat zu verschleiern.

01:15:07: Aus besten Freundinnen wurden Partner in Crime.

01:15:09: Erna Scherer war voll schuldfähig und wird wegen Beihilfe zum Mord zu einer Freiheitsstrafe von sieben Jahren und sechs Monaten verurteilt, als dieses Urteil fällt weint die thirty- acht Jährige.

01:15:22: was Rosemarie betrifft da sieht man jetzt eine Beihhilfe zum mord nicht als erwiesen.

01:15:27: diese Vorwürfe haben sich ja auch nur auf die Angaben von erner gestützt lediglich der Versuch ihrer Tochter nach der Tat ein Alibi zu verschaffen.

01:15:37: Denn bei dieser polizeilichen Vernehmung, da hatte Rosemarie gesagt dass Theresia und sie gemeinsam einen Filmabend gemacht hätten und Sie hätten dann den Mehrteiler die Dornvögel angeguckt aber laut Auswertungen der Amazon Daten hätten sie das erst mehrere Tage später gemacht.

01:15:56: Die kann man meinen, dass die Mutter ihrer Tochter möglicherweise dieses Alibi verschaffen wollte und das sie dann den Film später noch geguckt haben um Nachfragen dann auch eventuell beantworten zu können und sind aber überzeugt, dass Rose-Marie das nur gemacht hat um Theresia zu schützen weil sie vielleicht ahnte, dass sie was mit dem Mord zu tun haben könnte.

01:16:16: Aber das ist eben kein Grund sie zu verurteilen.

01:16:19: Trotz allem, was Rosemarie durch Tiresia erleiden musste, hält sie bis zuletzt tatsächlich zu ihrer Tochter.

01:16:26: Deren Taten haben nicht nur Jahre von Rosemaris Leben bestimmt sondern sie am Ende auch noch selbst auf die Anklagebank gebracht, die sie aber letztlich als freie Frau verlassen darf.

01:16:39: Erna und Theresia fanden ineinander etwas das beide so in ihrem Leben bis dahin noch nie hatten?

01:16:45: einer besten Freundin, einen Menschen den man niemals wieder verlieren möchte und für denen sie sogar bereit waren über Leichen zu gehen.

01:16:54: Sie zahlten einen Preis der höher nicht sein konnte – und gingen trotzdem leer aus.

01:16:59: Zurück bleibt ein mittlerweile sechzehnjähriger Junge, der seinen Vater verloren hat und dessen Mutter im Gefängnis sitzt, Eltern die ihren erwachsenen Sohn zugraben tragen mussten, Rosemarie, die wieder ganz allein in ihrem Haus am Waldrand lebt Und Theresia, die am Ende ihr Leben und Erna damit ihre beste Freundin verlor.

01:17:22: Ja das war der Fall.

01:17:24: Kurze Gedanken von uns dazu.

01:17:26: dann würden wir auch gerne wissen was ihr vom Fall haltet ob ihr dazu Fragen habt.

01:17:31: Ich habe am Anfang wirklich so ein bisschen Mitleid mit Erna gehabt, also als die Tat noch nicht passiert ist.

01:17:37: Weil sie so leicht manipulierbar war und offenbar ja auch nicht so viel Selbstwert hat.

01:17:42: und dann noch so einen Ehemann der ja wirklich offenbaren Arsch war.

01:17:47: Und der sich da irgendwie in der Rolle des Versorgers gesehen hat und deswegen dachte er kann jetzt hier über seine Frau frei verfügen und der war natürlich auch offenbar gewalttätig.

01:17:57: Also Schubsen und Schlagen ist natürlich no go Aber das heißt natürlich nicht, dass er verdient hat zu sterben.

01:18:04: Also der hätte diesen Trennungsschmerz sicherlich verdient und Erna hätte sich ja auch trennen können.

01:18:11: Das war einfach ihre eigene... Denke dann in dem Moment, dass sie dachte, Sie ist dazu nicht in der Lage.

01:18:17: Aber deswegen will ich ja auch nochmal betonen das ist jetzt keine Geschichte von zwei mutigen Frauen die den Haustürren hier erlegen.

01:18:26: also Lars war an dieser Beziehung sicherlich nicht das Opfer aber der wurde das dann halt nachher durch Theresias Tat und diese gefährliche Freundschaftsdynamik

01:18:37: Wahrscheinlich auch einfach so eine explosive Mischung, dass die sich gegenseitig bedingt haben Erna und Theresia.

01:18:43: Also alleine hätte wahrscheinlich keine von ihnen diese Tat begangen.

01:18:47: Und das hat das Urteil auch noch mal so explizit festgehalten.

01:18:50: also ohne das Einverständnis von Erna hätte Theresia das nicht gemacht.

01:18:54: Ich meine sie war vorher auch schonmal gewalttätig ihrer Mutter ja gegenüber.

01:18:59: Wie schlimm ist es auch mit Rosemarie?

01:19:02: Die musste so durch ihre Tochter leiden und am Ende wurde sie dann auch noch vor Gericht gestellt, weil Erna ihr da irgendwas vielleicht in die Schul schieben wollte oder naja, am Ende landet er ja auch noch Vorgericht.

01:19:14: Also diese ganze Geschichte ist so schlimm auf so vielen Ebenen Und Ja ich kann mir gar nicht vorstellen dass es wirklich irgendwo in Deutschland stattgefunden hat

01:19:25: Aber nicht in eichen Rude, ne?

01:19:29: Da eigentlich nicht.

01:19:32: Wie Pauline eben schon gesagt hat, normalerweise sind wir immer nur zusammen wenn wir uns Geschichten erzählen oder wenn wir mal einen Fall sprechen und unsere Gedanken dazu teilen.

01:19:40: Aber jetzt haben wir einmal die Möglichkeit von euch zu hören was ihr für Gedanken habt dazu oder welche Gefühle ihr dazu habt.

01:19:50: Hat jemand Gedanken?

01:19:52: Fragen.

01:19:53: Hi!

01:19:53: Eine Frage zu dem Urteil generell und ich weiß auch nicht, ob ihr sie beantworten könnt.

01:19:58: aber bei der Erna meintet er dass die auf jeden Fall eine verminderte Intelligenz hatte.

01:20:02: Wisst ihr wie stark die vermindert war?

01:20:04: Weil das ja dann auch so eine frage der Schuldmähigkeit ist?

01:20:06: Ne genau die waren also.

01:20:07: die hatten geringe IQ aber die waren nicht in dem so eine Intelligenze gemindert.

01:20:12: inform, dass das irgendwie eine Beeinträchtigung hatte auf ihre Schuldfähigkeit tatsächlich.

01:20:17: Ja genau da muss man auch mit der Formulierung immer ein bisschen aufpassen weil ab einem gewissen Grad wäre das tatsächlich so.

01:20:23: aber das war bei ihr tatsächlich nicht so.

01:20:25: ja noch jemand?

01:20:29: Da hinten?

01:20:30: Kommst du dahinten hin?

01:20:32: Würf einfach!

01:20:35: Aber nicht gegen ihn!

01:20:37: Danke ja hallo ich habe irgendwie ne verständnisfrage.

01:20:42: Ich habe das mit dieser Affäre jetzt nicht verstanden.

01:20:44: Das wurde am Anfang kurz angerissen und dann vorhin jetzt noch mal, also es wurde eine Affäre nachgesagt oder war eine Affere da?

01:20:50: Nein die

01:20:51: hatten schon der Affaire...

01:20:52: Und wer?

01:20:53: Genau, das weiß ich auch, die Frage, so wer mit wem?

01:20:57: Achso Mattis und Theresia.

01:20:59: Die hatte eine Affaire, also die Dinge sind mit einer Zeit lang irgendwie gegangen.

01:21:04: Wiederum wollte Lars gerne ne Affäre mit Theresia auch haben Genau.

01:21:10: Das hatten wir dann erst später erzählt und Theresia fand das irgendwie ganz geil, dass sie da so ein bisschen Zvitracht sehen konnte und hätte sich aber auf Lars nicht eingelassen hoffentlich auch der Freundschaft wegen, aber sie hatte auch sogar keinen Interesse an ihm und Lars wiederum hat ja Erna wahrscheinlich einmal betrogen also einen Freund von ihm hatte das auch gesagt, dass er das ihm gegenüber auch zugegeben hatte und zwar da als sie sich nicht an die Frist gehalten hat.

01:21:37: Ja, Mathis war eigentlich nur auch wichtig für die Geschichte.

01:21:41: Weil sie sich da natürlich getroffen haben, die beiden.

01:21:44: Also über ihn ist das alles erst entstanden sozusagen, die Freundschaft.

01:21:48: Und weil er natürlich auch ein bisschen was zu Theresia sagen konnte... ...weil die hatte ja tatsächlich nicht so viele soziale Kontakte.

01:21:53: Die Rose Marie war da ja offenbar ein bisschen sehr verblendet auch und Mathes war zumindest jemand der irgendwie ein bisschen etwas über Theresia erzählen konnte.

01:22:05: Hat das deine Frage beantwortet?

01:22:06: Ja, danke schön.

01:22:08: Ihr müsst auch nicht nur Fragen stellen ihr könnt auch einfach

01:22:11: Gedanken teilen.

01:22:12: Ja

01:22:12: genau eure Gedanken und Gefühle teilen!

01:22:16: Hi es ist weniger eine Frage als ich möchte ein paar Worte an vor allem dich richten Laura und ich glaube ich spreche im Namen von allen die hier sind.

01:22:23: Es ist wirklich schön nicht zu sehen.

01:22:25: Es ist schön dich wohl aufzusehen Und es ist wirklich nicht selbstverständlich, wenn man gesünderliche Probleme hat so viel Energie die Arbeit zu stecken.

01:22:34: Also möchte ich mich einmal bedanken dass ihr beide unterstützt und ich wünsche dir weiterhin alles Gute, Gesundheit, Dich und ganz viel Kraft!

01:22:59: Ich habe einen kleinen Dummstrauß mitgebracht den ich gerne euch beiden überreichen würde im Namen aller Hörerinnen.

01:23:20: Das liebt.

01:23:21: vielen Dank So, es ist das auch ganz besonders jetzt hier zu sein.

01:23:25: Ich glaube über ein vor vier Jahren hält das letzte Mal auf der Bühne.

01:23:30: Ja wir haben uns voll gefreut euch heute Abend zu sehen und dass das halt möglich gemacht wurde durch diesen ja durch Spotify auch weil wie gesagt so was jetzt momentan einfach nicht planen können.

01:23:41: aber wir auch nicht wollen dass ihr jetzt irgendwie viel Geld für Tickets ausgibt die dann und das Geld ist dann irgendwo gebunkert oder so und da müssen wir absagen Kriegt ihr das ewig nicht wieder und so weiter?

01:23:52: Das wollen wir nicht nochmal.

01:23:56: Ich habe eine Frage zu Hitler, also vielleicht

01:23:58: ein ganz anderer Weih.

01:24:03: Gerne!

01:24:05: Cool.

01:24:06: Ja ich komme über dieses gerahmte Hitlerbildnischen weg und diese Reißflagen.

01:24:11: Wisst ihr was darüber... Also ich würde denken oder bin ich davon wie hoch der IQ ist oder nicht dass wenn man so ne eine coole neue Frau kennenlernen, dann wird das die beste Freundin.

01:24:20: Dann ist man erst mal bei der Zuhause und dann sieht man so den Führer.

01:24:24: Dann würde ich denken, dass es so ein Störgefühl gibt.

01:24:27: Wisst ihr was darüber?

01:24:28: Ob das generell auch diese Freundschaft in einem rechtsextremen Rahmen stattgefunden

01:24:34: hat?

01:24:35: Ja also Erna hat das offenbar gar nicht gestört ja.

01:24:40: Also sie war offenbar sehr sehr bereit alles mitzumachen, was Theresia da irgendwie ihr Angeboten hat an Themen die sie interessiert haben.

01:24:49: Also Erna hat ja dann auch geholfen zu preppen und die Walkie Talkies besorgt und so.

01:24:55: also ich habe aus dem Urteil zumindest so das Gefühl gehabt dass die Erna einfach so froh war eine Freundin zu haben und was explizit gesagt wurde ist, dass man nicht weiß ob er wirklich in der Annahme war dass der Dritte Weltkrieg bevorsteht oder ob sie das nur ihrer Freundin zuliebe sagt.

01:25:12: Aber gestört hat sich das offenbar gar nicht, ja.

01:25:15: Ihr glaubt Teresia hätte auch nicht so beim ersten Gespräch das hoch gehalten oder so

01:25:21: in ihr Gesicht

01:25:22: und wollte erst mal auch vielleicht sie wirklich als Freundin gewinnen?

01:25:26: Und dann konnte sie nach und nach vielleicht eher dann ihr wahres Ich zeigen ohne dass sie ihre Freunde damit weggestoßen hat.

01:25:35: Ja, meine Frage knüpft glaube ich so ein bisschen an die Fragerade eben an.

01:25:39: Das habe ich mich nämlich auch gefragt und dann würde mich noch interessieren zu der Sache mit Rosemarie hat Erna davon gewusst was auch da passiert ist wegen dem sie verurteilt wurde?

01:25:53: Ja ne es nicht bekannt.

01:25:55: also wissen wir nichts drüber.

01:25:57: aber steht auch nichts im Urteil drüber ob ihr das wusste?

01:26:00: ja Das wäre natürlich so ein bisschen die Frage gewesen, ob sie sich dann vielleicht fern gehalten hätte.

01:26:05: Aber ich meine fast nicht mehr weil Theresia zu ihrer Freundin ja so lieb und fürsorglich war.

01:26:10: das war der offenbar auch so einen Bedürfnis immer Leute zu beschützen Und Erna hat sich von ihr ja offenbar sehr beschützt gefühlt Was er für Sie auch was ganz Neues waren.

01:26:21: Ja, ich habe gar keine frage aber Ich hab direkt an Beziehungsdynamiken gedacht und fand die Beziehung zwischen Theresia und ihrer Mama auch total.

01:26:30: Da hab ich total mitgefühlt, weil ... Ich habe eine gute Beziehung zu meiner Mama.

01:26:35: Und ich kann mich da gar nicht reinversetzen für das ist seine eigene Mutter so was anzutun und da muss ich auch die ganze Zeit denken.

01:26:40: Es gibt ja viele Opfer in dieser Geschichte aber ich find' auch die Mama tut mir ganz tolle Leid.

01:26:46: Total!

01:26:47: Weil man halt auch gesehen hat dass sie ja offenbar immer noch ne große Liebe oder irgendwie sowas ihrer Tochter verspürt hat bis zum Schluss irgendwie noch hier dann das Alibi verschaffen wollte und so, ne?

01:26:58: Vielleicht will man das aber auch als Mutter dann nicht irgendwie zulassen, diesen Gedanken.

01:27:03: Meine Tochter ist böse oder so.

01:27:06: Also nochmal genau zu dem Thema.

01:27:08: was wir ja wissen ist dass Erna heißt sie, dass diese Ehe ja wahrscheinlich das zentrale Thema ihres Lebens war weil sie hatte ja nicht viel außer dieser Ehe und dann hat sie erst langsam langsam angefangen zu arbeiten und ich denke aus Frauenfreundschaften wissen wir das Beziehung ein zentrales Thema sind und wenn ihre Freundschaft zu Theresia so close war, dann wird mit Sicherheit auch eine Ehe in der Fristen gesetzt werden.

01:27:39: Ein großes Thema gewesen sein und ich glaube als beste Freundin ist es dann noch leicht da ein gewisses Level an Hate gegenüber diesem Mann zu entwickeln.

01:27:48: Insbesondere wenn wir wissen dass Theresia eine sehr starke Persönlichkeit war.

01:27:57: Ja, total.

01:27:58: Und gerade weil sie ja auch diesen Beschützer instinkt hatte, kann ich das auch total... also ich kann es auch voll verstehen!

01:28:04: Es ist ja auch schön dass es mal jemanden gibt.

01:28:07: Also theoretisch hätte diese Freundschaft viel gehabt um irgendwie schön zu werden.

01:28:11: Da ist endlich mal jemand in Erlers Leben der zeigt, dass es auch noch andere Sachen gibt außer dieser wirklich schlimmen Ehe.

01:28:18: Ja,

01:28:20: es hätte wirklich auch anders ausgehen können irgendwie.

01:28:25: Naja, das war auf jeden Fall unsere Geschichte für heute.

01:28:28: Vielen Dank, dass ihr alle da wart.

01:28:30: Ja,

01:28:30: es war richtig schön mit euch und danke auch, dass Ihr sie schon mitgemacht habt jetzt noch.

01:28:35: Vielen vielen dank!

01:28:45: Großen, großen Dank auch an Spotify.

01:28:48: Dass Spotify uns hier in den Spotify Legends Club eingeladen hat und dieses kleine Intime-Event was für uns aber sehr groß war jetzt heute organisiert hat und uns möglich gemacht hat ja.

01:29:01: Danke

01:29:06: schön!

01:29:10: Nächste Woche geht es dann ganz regular weiter also ohne Video kein Video mehr Nächste Woche mit einer Folge nur von Paulina.

01:29:18: Deswegen möchtest du vielleicht ein bisschen Lust auf die Folge machen?

01:29:22: Der Fall, um den es nächste Woche geht hat mich wirklich sehr beschäftigt die letzten Monate.

01:29:28: Das liegt auch daran dass ich denen teilweise vor Gericht begleitet habe also das war sehr arbeitsintensiv.

01:29:34: der Fall ist sehr komplex und um einen Mörder, der vermutlich einer der größten Serienmörder der deutschen Nachkriegsgeschichte ist.

01:29:46: Größte ist ja immer so ein Wort, das problematisch.

01:29:50: Aber er hat wirklich sehr viele Menschen ermordet.

01:29:53: Oft eine ganz interessante oder sage ich jetzt mal perfide Weise?

01:29:57: Ja,

01:29:57: perfideweise muss man dazu sagen.

01:29:59: Es war sehr emotional und musste mich auch im Gerichtssaal oft zusammenreißen.

01:30:06: Genau, da könnt ihr nächste Woche dann von hören.

01:30:08: Ja ich freue mich auf jeden Fall schon toll!

01:30:10: Vielen vielen Dank dass Ihr heute da wart.

01:30:12: es war wirklich ganz schön und wir gehen mit vollem Herzen nach Hause.

01:30:15: und jetzt wein' ich schon wieder das

01:30:16: Video.

01:30:29: Tschüss!

01:30:45: rechtliche Abnahme und Beratung, Able und Kollegen.