#232 Zu viel Mordlust?

00:00:11: Willkommen bei Mordlust, einem Podcast über wahre Verbrechen produziert von der Partnering Crime in Zusammenarbeit mit Studio Bummens.

00:00:17: Mein Name ist Paulina Krasar.

00:00:20: In jeder Folge hört ihr hier einen Kriminalfall aus Deutschland.

00:00:23: dabei schauen wir auch immer auf juristische psychologische und gesellschaftliche Aspekte und sprechen mit Menschen mit Expertise, Beteiligten oder Betroffenen.

00:00:33: Und True Crime heißt eben auch, dass hinter jedem Fall echte Menschen und ihre Schicksale stehen.

00:00:38: Das solltet ihr beim Hörn nicht vergessen – wir berücksichtigen das aber auch bei unserer Arbeit!

00:00:43: Wenn ihr merkt, dass euch bestimmte Themen nicht gut tun, dann passt lieber auf euch auf.

00:00:47: uns gibt die Folge.

00:00:49: Weil wir bei all der Schwere zwischendurch etwas Luft brauchen sind ja auch mal kleine Abschweifungen erlaubt, ist es aber nicht despektelig gemeint.

00:00:58: Bevor ich mit der heutigen Erzählungsstarte, in der es um eine Person geht, die sich ausgerechnet an den wirklich schlimmsten und niederträchtigsten Menschen unserer Zeitgeschichte ein Vorbild nimmt, will ich noch kurz mit euch über einen Sache reden, dem mich wie viele andere die letzten Tage auch sehr beschäftigt hat.

00:01:16: Das habe mich sogar ein bisschen aus der Bahn geworfen ehrlicherweise!

00:01:19: Er hat sicherlich alle mitbekommen.

00:01:20: Über Jahre hatte Colleen Fernandes immer wieder öffentlich darüber gesprochen, dass jemand Profile in ihrem Namen erstellt sich mit Männern zum Telefonsex verabredet, pornografische Inhalte verschickt von Frauen die ihr sehr ähnlich sehen und geschickt wurden diese Inhalter an Menschen die teilweise auch aus ihrem Umfeld stammten und die dann in der Annahme waren eine Online-Affäre mit Colleen zu führen.

00:01:43: Das kam so nach und nach an die Oberfläche, beispielsweise bei einem beruflichen Essen.

00:01:48: Bei dem eine dieser Personen Kulin eben auf ihre geschriebenen Texte ansprach, die es ja von ihrer Seite aus nie gab.

00:01:55: Also alles sehr unangenehm und sehr schmerzhaft für sie.

00:01:58: Einer der Männer, die solche Inhalte bekamen war zum Beispiel auch ihr eigener Versicherungsmakler.

00:02:04: Und jetzt legt eines Spiegel Recherche nah, dass dahinter die ganze Zeit ihr Ehemann Christian Ulm steckte.

00:02:11: Ulm soll nach Spiegelbericht Fernandes Ende im Jahrzehnte im Gefängnis gestanden haben, hinter allem zu stecken.

00:02:17: Nachdem er erfahren hat, dass Kulin-Fernandes Anzeige gegen Unbekanntgestellt hatte.

00:02:22: Danach soll er Angst gehabt haben in einem Gefängnissen zu landen.

00:02:35: Und auch um zu schauen, ob bestimmte Männer in deren Umfeld Fernandes Heiß gefunden hätten.

00:02:40: Dem Spiegel liegen etliche Chatverläufe zwischen Fernandez und Ulm vor Fotos die eingereichte Strafanzeige von ihr außerdem eine Mail, in der Ulm sich an einen Berliner Strafverteidiger gewandt haben soll.

00:02:52: In dem Bestand das ihn ein kaum zu kontrollierender Drang dazu gebracht hatte.

00:02:57: dieser Satz verschiebt natürlich die Verantwortung kaum zu Kontrollieren als könne man nichts dafür und so nach dem Motto die Steuerungsfähigkeit sei da erheblich eingeschränkt gewesen.

00:03:08: Der Artikel legt außerdem nahe, dass es um Ernietrigung und Kontrolle gegangen sei.

00:03:12: Und in dem Artikel geht das auch um Dieepfakes von Fernandez im Netz, von denen offenbar unklar ist, woher sie stammen und soll diese Inhalte aber verbreitet und als echt ausgegeben haben.

00:03:23: Fernandez sagt dazu ich wurde jedem der wollte im Internet sexuell zur Verfügung gestellt Und weil sie ihre Chancen auf Gerechtigkeit in Spanien offenbar größer einschätzte, hat sie dort Klage eingereicht.

00:03:34: Das ist auch der Wohnsitz von Fernandez und Ulm.

00:03:37: Dort gibt es tatsächlich Staatsanwalten und Gerichte die auf Gewalt gegen Frauen spezialisiert sind.

00:03:41: In dem Jahr zwei Tausend vier hatte Spanian ein Gesetz verabschiedet das Frauen vor Gewalt durch Männer schützen soll zu denen Sie eine intime Beziehung gehabt haben oder hatten.

00:03:50: Und seit zweitausend zwanzig gibt es dort auch bereits eingesetzt dass sich auf digitale sexuelle Gewalt und nicht ein vernämlicher Pornografie bezieht.

00:03:58: Ja, warum hat sie da Klage eingereicht?

00:04:00: Hier in Deutschland ist sowas weniger justiziabel.

00:04:04: Also infrage kommen würde das schon Verletzungen des Rechts am eigenen Bild oder Verletzung höchstpersönlicher Lebensbereiche aber eben auch recht selten und oft werden die Ermittlungen auch reingestellt.

00:04:14: ja was soll ich sagen?

00:04:15: es reicht nicht dass immer noch viel zu viele Männer über die Körper von Frauen in der realen Welt verfügen wollen.

00:04:22: jetzt machen diese Männer das auch noch im Netz und werden dafür dann teilweise nicht mal zur Verantwortung gezogen obwohl die sexuelle Selbstbestimmung von Frauen ja massiv verletzt wird.

00:04:31: Ich war jetzt auch im Sonntag bei einer Kundgebung in Berlin, wo auch Luisa Neubauer gesprochen hat, die eben auch angebrangert hat dass wir noch immer Gesetze haben, die Täter und nicht die Opfer schützen.

00:04:41: Das ist tatsächlich auch schon seit Jahren Kulin-Fernandes Thema in der Öffentlichkeit.

00:04:46: Auf Bundesebene hatten Union und SPD in ihrem Koalitionsvertrag vereinbart, das Cyberstrafrecht zu reformieren und Strafbarkeitslücken zu schließen etwa bei bildbasierter sexualisator Gewalt.

00:04:58: Unsere Justizministerin Hubeek hatte auch schon angekündigt, Strafwahrkeitslücken in solchen Fällen schließen zu wollen Und demnächst soll auch ein Gesetzesentwurf vorliegen, der eben gerade pornografische Deepfakes künftig unter Strafe stellt.

00:05:13: Ich habe mir in den letzten Tagen viele Kommentare im Netz durchgelesen und ich muss eindeutig sagen dass das ein Fehler war.

00:05:28: Niemand möchte die Person sein, der das passiert.

00:05:33: Niemand will in der Öffentlichkeit so gedemütigt werden und es dann immer noch Leute gibt, die sich entweder um Ulms Karriere sorgen und dann kommen andere, die sagen sie macht das nur für Fame.

00:05:44: wirklich niemand möchte diese Aufmerksamkeit Und es ist auch kein privates Thema Es ist ein strukturelles Thema.

00:05:53: Deswegen können wir so dankbar sein wie Colleen oder wie Giselle Pelicot, die sagen ich mache meine Geschichte öffentlich damit da hingeschaut wird.

00:06:05: Als ich es beim Fernsehen angefangen habe bei einem Format war eine der ersten Sachen die mir davon im männlichen Kollegen gezeigt wurde dass es im Netz Fake-Bilder von den Moderatorinnen gibt also ihre Gesichter relativ ungelenk damals natürlich noch aufgeschraubt auf andere Körper.

00:06:21: das gab es damals schon.

00:06:23: Jetzt sind zwölf Jahre vergangen und es ist ja nun kein Trend, der nicht abzusehen war.

00:06:29: Wie kann es sein dass wir bis heute keine Gesetze dazu haben?

00:06:34: Ist das die Verantwortlichen nicht selber betrifft?

00:06:36: Wo ist das Problem?

00:06:38: Wieso betreibt man aktiven Täterschutz in Deutschland?

00:06:41: Ich verstehe es wirklich nicht!

00:06:43: Und genau um sowas zu ändern braucht es diese Öffentlichkeit.

00:06:47: Diese Thematik Kulins Mut jetzt natürlich ein Gesicht bekommen hat und damit auch noch mal viel mehr Leute emotionalisiert, dass es für die Gesetzgebenden wirklich kein Vorbeikommen mehr an diesem Thema gibt.

00:06:58: Aber ich wünschte mir das so was gar nicht erst immer passieren müsste!

00:07:03: Ihr merkt, es rückt mich auf.

00:07:05: deswegen setze ich hier jetzt auch einen Punkt und sage wir fangen jetzt an mit unserem heutigen Fall, in dem sich das Leben von zwei Menschen auf eine Art und Weise kreuzt wie es viele kennen mit einer Verabredung auf einer Dating-App.

00:07:18: Doch dieses Treffen endet ganz anders als geplant.

00:07:24: Alle Namen haben wir geändert und die entsprechende Triggerwarnung für den Fall findet ihr wie immer in der Folgenbeschreibung Um.

00:07:32: kurz vor drei Uhr an diesem Samstag, den ersten Mai, dem Tag der Arbeit arbeitet einer gerade nicht obwohl er in dem Moment Schicht hat.

00:07:42: Karim Denn etwas anderes hat seine Aufmerksamkeit auf sich gezogen Eine rotharige Frau auf einer Dating-App.

00:07:50: Karim arbeitet als Security-Mitarbeiter in einer Asylbewerberunterkunft im fränkischen Zirndorf, westlich von Nürnberg.

00:07:58: Er kennt das Gefühl, in so einer Unterkunft zu leben selbst nur allzu gut.

00:08:02: In den Jahren ist er aus dem Irak nach Deutschland geflohen und geht der Arbeit hier auch deshalb so gewissenhaft nach.

00:08:08: Nur jetzt kann sie mal kurz warten!

00:08:10: Denn die Frau, Eigentlich wollte Karin demnächst zurück in den Irak fliegen, zu seinen fünf Brüdern die noch dort leben und dann vielleicht endlich eine Partnerin finden mit der er eine Familie gründen kann.

00:08:26: Das hatte er seinen verstorbenen Eltern versprochen.

00:08:29: Doch bis dahin kann man sich die Zeit ja auch anderweitig vertreiben – zum Beispiel mit Domina Cherry.

00:08:35: Ihre Haare sind so wie ihr Name Cherry Kirschrot.

00:08:39: Auf den Bildern zeigt sie sich in aufreizenden Posen teilweise nur in Desus.

00:08:44: Zwanzig Jahre alt, Single, bisexuell und ein Meter sechsundsechzig groß steht in ihrem Profil.

00:08:50: Sie spreche fließend Englisch und Deutsch habe weder Tattoos noch Peacings, Rauche und Trinke in Gesellschaft.

00:08:56: Sie interessiere sich für Gothic, BDSM und Spaß!

00:09:00: Eine Vorliebe habe sie außerdem vor Handschellen und Augenbinden – und sie sei offen für jede Sexualpraktik.

00:09:06: Karim und sie machen Smalltalk.

00:09:08: Domina Cherry schreibt, dass sie noch im Bett liege, sie will wissen ob Karim Kinder

00:09:12: hat.".

00:09:13: Das verneint er.

00:09:14: Dann fragt sie Karim, ob er Lust habe sich mal zu treffen.

00:09:17: Karim schlägt morgen vor aber seiner Chat-Partnerin würde es heute besser passen.

00:09:22: Ob er dann ein Auto haben will Sie wissen!

00:09:25: Karim hat ein Auto einen Ford Fiesta.

00:09:28: Das scheint sie zu freuen.

00:09:30: Dann könne er sie ja abholen – sie kenne da eine Hütte im Wald.

00:09:33: Vorher würde Karim gerne noch ihren Namen wissen.

00:09:36: Josefa antwortet sie.

00:09:38: Schöner Name tippt Karim.

00:09:41: Sie tauschen Handy-Nummern aus und schreiben von da an über WhatsApp.

00:09:44: Schnelle, unverbindliche Online-Dates – das ist eigentlich nicht das, wonach Karim sucht!

00:09:50: Seine Freunde würden ihn als äußerst enthaltsam beschreiben.

00:09:53: Er trinkt kein Alkohol, raucht nicht und praktiziert seinen Glauben.

00:09:57: Vielleicht erzählt er seinem Freund mit dem er an diesem Tag noch in seiner Pause telefoniert auch deswegen nichts von dem was er heute Abend vorhat?

00:10:04: Und trotzdem hat er nun etwas auf das er sich nach Feierabend freuen kann….

00:10:09: Als Karim seine Schicht beendet, fährt er nach Hause, macht sich fertig und schreibt Josefa über WhatsApp.

00:10:14: Mach mich auf den Weg, Schatz!

00:10:16: Dann steigt er in seinen Fort Fiesta und fährt von seiner Wohnung in Nürnberg los.

00:10:20: Das Ziel ist eine Bushaltestelle in einem kleinen Dorf in Oberfranken.

00:10:25: Gegen zwanzig Uhrzehn ist er da.

00:10:27: Karim bleibt im Auto sitzen und muss ein paar Minuten auf sein Date warten – doch dann steckt sie ein.

00:10:33: Josefa Domina Cherry setzt sich auf dem Beifahrersitz.

00:10:38: Karin sieht in ein kalkweißgeschminktes Gesicht.

00:10:41: Josefa ist vom Kopf bis Fuß schwarz gekleidet, trägt extravagante Stoffhandschuhe.

00:10:46: Schon auf den Bildern, die sie auf der Dating-App hochgeladen hatte, hatte er erkennen können, dass sie einen Fable für dramatische Ästhetik hat.

00:10:53: Josepha wird zur Waldhütte fahren, die Sie im Chat vorgeschlagen hatte und zeigt Karin den Weg.

00:10:59: Nach drei Kilometern etwa um zwanzig Uhr dreißig hält Karim den Wagen auf einem Feldweg an, Für Karin ist klar, mit dieser Erwartungshaltung ist er zumindest aufs Date gegangen dass die beiden jetzt gleich Sex haben werden.

00:11:14: Doch Josefa will das nicht.

00:11:17: Wenig später es ist kurz nach neun Uhr in einem Wohngebiet im etwa einen Kilometer entfernten Ebermannstadt.

00:11:24: Einem Paar fällt eine junge Frau auf die seltsam und schnell läuft noch dazu barfuß.

00:11:30: Die beiden fragen sich, ob die Frau, die da gerade an ihnen vorbeiläuft etwa Opfer einer Straftat geworden ist und Hilfe braucht.

00:11:38: Lange überlegen sie nicht, dann setzen Sie sich ins Auto und fahren der Frau hinterher um sie noch einholen zu können.

00:11:44: Als die beiden bei ihr sind, fragen sie sie, ob sie ihr irgendwie helfen können?

00:11:48: Doch die junge Frau lehnt ab und läuft schnell in Schrittes

00:11:51: weiter.".

00:11:52: In dem Moment gelingt es den Paar einen genaueren Blick auf sie zu werfen – Ihr Gesicht ist blutverschmiert!

00:11:59: Ihr muss doch irgendetwas Schlimmes passiert sein.

00:12:02: Sie verfolgen sie weiter und fragen sie noch einmal, ob sie ihr irgendwie helfen

00:12:06: können.".

00:12:07: Die Frau antwortet daraufhin etwas so Verstörendes dass die beiden sofort die Polizei alarmieren.

00:12:15: Etwa zur selben Zeit läuft Karim im Nieselregen.

00:12:18: ebenfalls Blut verschmiert eine Böschung des Feldwegs im fränkischen Hinterland hinab.

00:12:23: Es sind circa fünfzig Meter bis zur Bundesstraße vierhundertsiebzig.

00:12:27: Die Sonne ist so eben endgültig hinter dem Horizont verschwunden, als Karim sich mit einem Oakwood-Campingmesser mit einer zwölf Zentimeter langen Klingel in der Hand zur Straße schleppt.

00:12:37: Auf den Weg dorthin lässt er es fallen.

00:12:39: Als Karim es endlich bis zur Straße geschafft hat, winkt er mit letzter Kraft vorbeifahrenden Autos zu.

00:12:45: Mit der anderen Hand hält er sich an seinen Hals wo das Blut nur so heraussickert – ein Auto hält an!

00:12:51: Der Fahrer, der nun vor ihm steht bemerkt sofort das viele Blut an Karimskleidung und die Todesangst in seinen Augen.

00:12:59: Sofort ruft er die Rettungsstelle.

00:13:01: Ein Mann stirbt jetzt in diesem Moment, sagt er.

00:13:05: Während der Anrufer noch alarmiert ins Telefon schreit kann Karim sich schon nicht mehr auf den Beinen halten.

00:13:11: Er kollabiert und wird bewusstlos.

00:13:14: Im nächsten Wagen der Anhält sitzt eine Intensivkranken-Schwester.

00:13:18: Sie steckt aus, sie weiß was zu tun ist.

00:13:20: Sie muss die Blutung an Karimshalt

00:13:21: stoppen.".

00:13:22: Nach ihrer Anleitung beginnen sie und weitere hinzukommende Autofahrerinnen mit zur Fortmaßnahmen.

00:13:28: Kurz darauf trifft ein Rettungswagen ein.

00:13:31: Wenig später stoppt am Bahnhof Ebermannstadt eine Streife mit einem uniformierten Polizisten.

00:13:37: Das Paar, das die barfußlaufende Frau beobachtet hatte war ihr bis jetzt auf den nackten Fersen und hat der Polizei den Standort durchgegeben.

00:13:45: Der kleine verschlafene Bahnhof wirkt, als sei er nicht vorbereitet auf das was jetzt passieren wird.

00:13:51: Lange suchen muss der Polizist nicht, bis er die blutverschmitte Frau auf dem Bahngleis stehen sieht sie sich einem wartenden Zug nähert.

00:13:59: Als Sie ihn wiederum als Polizisten zu erkennen scheint läuft sie auf ihn zu.

00:14:04: Der Regen scheint ihr nichts auszumachen – sie ist eh schon klitschnass.

00:14:08: Noch bevor der Polizist sie fragen kann, was passiert ist und ob sie Hilfe braucht, sagt die kaltweißgeschminkte Frau etwas das man selbst als erfahrener Polizeibeamter selten zu hören bekommt.

00:14:19: Die Frau sagt ich habe gerade versucht jemanden umzubringen.

00:14:23: in diesem Moment um einundzwanzig Uhr sieben am ersten Mai zwei tausend einen zwanzig erklärt ihr der polizist nach ihrer Belehrung die vorläufige Festnahme und legt der frau Handstellen an was sie widerstandslos über sich ergehen lässt als das Paar, dass die Polizei informiert hatte nachdem die junge Frau ihm gesagt hätte, dass sie eine Zitat scheiß Mörderin sei.

00:14:43: beobachtet.

00:14:43: wie sie abgeführt wird kann es etwas auf dem Gesicht der Frau beobachten was verstörend und der Situation völlig unangemessen ist.

00:14:52: Die Frau lächelt.

00:14:54: Auf der Wache wird den Beamtinnen schnell klar, daß die blutverschwitte Frau und kollabierte Mann mit der Schnittwunder am Hals auf der Bundesstraße eine gemeinsame Vorgeschichte haben.

00:15:04: Nur welche wissen sie zu diesem Zeitpunkt noch nicht.

00:15:07: Die junge Frau, so erfahren Sie, heißt Josefa und ist achtzehn Jahre alt.

00:15:11: Dafür dass sie voller Blut im Gesicht ist und auch selbst Schnittverletzung an ihren Händen hat wirkt sie auf die ermittelnden überraschend emotionslos und kühl.

00:15:20: Ob das ihr Freund gewesen sei?

00:15:22: Ob der Mann ihr an die Wäsche wollte, fragen sie behutsamen.

00:15:26: Doch wieder einmal antwortet Josefa das was sie eben schon am Bahnhof gesagt hatte Nein Sie habe versucht jemanden umzubringen.

00:15:34: Sie habe jemandem einfach die Kehle durchschneiden wollen, sagt

00:15:38: sie.".

00:15:39: Es ist eine witzare Situation.

00:15:41: Normalerweise reden sich Menschen in beschuldigten Vernehmungen raus oder schweigen aber Josefa sitzt da glutend und durchnässt widerspricht nicht relativiert nicht rechtfertigt nicht.

00:15:53: Sie wiederholt einfach nur immer wieder diese verstörende Dinge Auch als Josefa wenig später mit einer Polizistin im Klinikum Bamberg sitzt, wo ihre Schnittverletzungen versorgt werden sollen, philosophiert Josefa darüber was das für sie bedeute wenn Karim nicht sterben würde.

00:16:10: Wenn er es in Krankenhaus schaffen würde?

00:16:12: Sie würde es schade finden sagt sie, wenn sie nur wegen eines Versuchtenmordes ins Gefängnis müsse.

00:16:18: Sie habe online noch weitere Männer angeschrieben.

00:16:20: fährt Josefa fort Die habe sie auch treffen und ihnen die Kehle durchschneiden wollen.

00:16:26: Für die Polizeibeamtin ist diese Situation völlig surreal und schockierend, während Josefa das alles so erzählt als würde sie gerade davon berichten dass sie heute Abend zum Grillen verabredet sei.

00:16:38: Währenddessen liegt Josefas Opfer im Universitätsklinikum Erlangen wo die Ärztinnen um sein Überleben kämpfen.

00:16:45: Die Verletzungen sind schwer.

00:16:47: an Karimshals klafft eine etwa vier Zentimeter tiefe Wunde.

00:16:51: Durch den Stich, den Josefa ihm mit dem Campingmesser zugefügt hat wurde eine große Halsarterie verletzt.

00:16:57: Blut tritt in das umliegende Gewebe aus – der Hals schwillt stark an!

00:17:02: Die Schwellung hat Folgen….

00:17:03: sie drückt auf ein wichtiges Gefäß, dass das Gehirn mit Sauerstoff versorgt.

00:17:08: Dadurch bekommt das Hirn nicht mehr genug Sauerstoffs.

00:17:10: empfindliches Hirngewebe beginnt abzustärben... es kommt zu einem Schlaganfall und das Gehörenschwild weiter an.

00:17:17: Der Druck im Schädel steigt so stark, dass auch der Hirnstamm bedroht ist.

00:17:21: Jener Teil des Gehirns, der Atmung und Kreislauf steuert.

00:17:24: Um diesen Druck zu senken müssen die Ärztinnen operieren – sie öffnen den Schädl und entfernt vorübergehend ein Stück des Knochens.

00:17:32: So hat das angeschwollene Gehirnplatz sich auszudehnen ohne weiter nach innen zu drücken!

00:17:37: Schläuche in Mund-und Nase halten Karin noch am Leben.

00:17:40: Über seinem Bett hängt ein Zettel, Knochendecke rechts fehlt….

00:17:45: Der Kampf um Karim's Leben dauert viele Tage und Nächte.

00:17:49: Zwei Wochen liegt er im Koma, die Hoffnung der Ärztinnen schwindet von Tag zu Tag.

00:17:54: Schließlich stehen sie vor einer Entscheidung, die niemand treffen möchte – doch am Ende wird sie ihnen abgenommen.

00:18:00: Am zwanzigsten Mai, um drei Uhr achtundvierzig, neunzehn Tage nach dem Treffen mit Josefa, mit Domina Cherry stirbt Karim an seinen schweren Hirnblutungen.

00:18:14: Einige Wochen später kommt für Karim's Familie und seine Freundinnen der Moment, in dem sie Abschied nehmen müssen ohne Antworten zu haben.

00:18:22: Ohne dass er jemals seinen großen Wunsch und den seiner Eltern von einer eigenen Familie erfüllen konnte.

00:18:28: Er wird im Irak beigesetzt – seiner ursprünglichen Heimat da wo er eh hin zurück wollte.

00:18:34: Seine letzte Ruhe findet Karim weit weg von dem Ort an dem sein Leben geendet ist.

00:18:40: Während Karim's Familie trauert und Abschied nimmt, sind Ermittlende in Deutschland dabei die Ereignisse jenes Abends Stück für Stück zusammenzusetzen.

00:18:49: Die Ermittlungen müssen rekonstruieren was auf dem Feldweg passiert ist und ob es sich um eine eskalierte Begegnung oder eine gezielte Gewalt hat handelt.

00:18:59: Wieso sollte Karim an dem Tag sterben?

00:19:02: Was hat das mit einer achtzendjährigen Aufsicht, die ohne auch nur zu zögern zugibt, eine eiskalte Mörderin zu

00:19:08: sein?!

00:19:10: Also beginnen sie in Josefas Vergangenheit nach Antworten zu suchen und stoßen auf eine Kindheit, die von wenig Stabilität geprägt ist.

00:19:18: Vieles in ihrem Lebenslauf wirkt brüchig.

00:19:21: Josefers Eltern trennen sich früh noch bevor sie eingeschult wird.

00:19:24: Der Vater arbeitet als Berufskraftfahrer, zieht aus der gemeinsamen Wohnung aus und isst von da an nur noch alle zwei Wochen Teil ihres jungen Lebens.

00:19:33: Er verschwindet nicht komplett aber er ist auch nicht wirklich präsent.

00:19:37: Innerhalb von sechs Jahren zieht Josefa dreimal um, immer weil ihre Mutter einen neuen Partner hat.

00:19:43: Jedes Mal muss Josefa die Schule wechseln was irgendwann dazu führt dass sie gar nicht mehr hingehen will.

00:19:49: Sie schwänzt und das mit einer verlässlichen Regelmäßigkeit die es in ihrem Leben nur selten gibt.

00:19:55: Sie entzieht sich dem Alltag statt darin Struktur zu finden und ihre Mutter zeigt ihr keine klaren Grenzen auf und die wenigen die sie bekommt umgeht Josefa.

00:20:05: Josefas Abwesenheit bringt irgendwann das Jugendamt auf den Plan.

00:20:09: Über fünf Jahre lang, da es für Josefa zwischen elf und sechzehn, bekommt die Familie eine sozialpädagogische Familienhilfe zur Seite gestellt.

00:20:17: Aber auch dieser Einfluss von außen bringt keine Stabilität – Mitteilungen und Anrufe bei der Mutter, Nachsitzen, Bußgeldbescheide.

00:20:26: nicht mal dass die Polizei Josefa eine Zeitlang zur Schule bringt zeigen Dauerhaft Wirkung.

00:20:32: Dabei attestieren ihr Lehrerinnen eine ausgeprägte Fantasie-Begabung, doch die setzt Josefa eher für andere Dinge ein – beispielsweise um sich zwanghaft in den Mittelpunkt zu drängen.

00:20:43: Ihr extravaganter Kleidungsstil und ihr auffälliges Makeup ohne dass sie nie zur Schule gehen würde wenn sie denn überhaupt mal hingeht ist da noch der geringste Faktor.

00:20:52: Mehrfach spricht Josefa vor Klassenkameraden an davon sich umbringen zu wollen.

00:20:57: manchmal droht sie auch damit.

00:20:59: Einmal fügt sie sich Verletzungen an den Unterarm zu und legt sich anschließend für alle sichtbar blutend auf die Treppe in der Schule.

00:21:06: Mit Reizern veröffentlicht sie dann ein Video auf YouTube, indem Sie von Ihrem Selbstverletzenden Verhalten berichtet – die Stimme haben wir an dieser Stelle verfremdet!

00:21:28: Bei es für mich so was wie ein Ausweg aus diesem ganzen Stress ist und so.

00:21:34: Und ich kann damit wirklich nicht aufhören, dass das wirklich eine sucht.

00:21:37: Ich habe auch Depressionen selbst hasst und diese ganzen Dinge halt und ich schreibe nur schlechte Noten, ich hab nur Stress mit den Eltern und noch vieles mehr.

00:21:50: Viele denken ja auch, ich mach deswegen Aufmerksamkeit aber Leute... Nein, ich mache es nicht wegen Aufmerksamkeit.

00:21:56: Ich versuche auch immer wirklich, dass es niemand mitbekommt aber es gibt wirklich Leute die können ihr Mund nicht

00:22:01: schalten.".

00:22:03: Dass Josefa nicht wirklich will das ist niemand mitbekommen zeigt alleine schon, dass sie das Video hochgeladen hat und ihr Verhalten in der Schule.

00:22:10: Trotzdem ist das nichts Suizidale selbstverletzender Verhalten mehr als ein Hilfeschrei.

00:22:15: Es ist nämlich Selbstregulierung.

00:22:18: Und was das angeht, hat Josefa nicht unrecht wenn sie sagt dass es eine Art Sucht ist denn der Körper kann sich tatsächlich an diese Form der Gefühlsbewältigung gewöhnen.

00:22:28: Kleiner Exkurs mittlerweile hat man auch herausgefunden, dass beispielsweise ein Teil des Gehirns die Ermüchterler, die bei starker emotionaler Erregung eigentlich aktiviert ist, sich bei regelmäßiger Selbstverletzung beruhigt, das Gehirn wird also wieder in den Normalzustand versetzt.

00:22:43: Außerdem

00:22:44: führt dass regelmäßige Zufügen von Schmerzen in so einer Ausnahmesituation auch zu einer Senkung des Cortisol-Spiegels wirkt sich also auf die Stresshormone aus und es werden Endorphine im Körper ausgeschüttet, die dann ähnlich wie Opiate wirken – also wie körpereigene Schmerzdämpfer.

00:23:02: Deshalb sehen Forscher parallelen zum Mechanismen, Und natürlich kann man mit physischem Schmerz versuchen, auch emotionalen Schmerzen zu überlagern den man nicht spüren will.

00:23:14: Das alles macht jetzt verständlich warum dieses Verhalten für manche Betroffene kurzfristig entlastend wirken kann die eigentlich Probleme löst das aber natürlich nicht.

00:23:23: der Konflikt bleibt bestehen und man braucht natürlich langfristig meist therapeutische Unterstützung denn man schadet dem Körper damit natürlich auch Falls jemand in eurem Umfeld oder ihr selbst damit Probleme habt, wir packen euch ein paar Anlaufstellen in die Folgendeschreibung.

00:23:39: Jedenfalls ist bei Josefa das Ritzen und Schneiden offenbar Ausdruck innerer Zerrissenheit – es ist ihre Psyche, die sie plagt!

00:23:47: Wegen ihrer Selbstverletzung ist Josefa quasi Dauergast in der Kinder- und Jugendpsychiatrie.

00:23:52: Mehrfach wird sie dort auch auf der geschlossenen Station untergebracht, einen Willen sich mit ihren tiefer liegenden Problemen auseinanderzusetzen zeigt sie nicht.

00:24:02: statt ihre inneren Dämonen zu konfrontieren betäubt sie sich lieber Mit Alkohol, aber auch mit Cannabis und anderen harten Drogen.

00:24:10: Ecstasy, Crystal Speed LSD und Fentanyl – alles ist schon durch Josefas Blutbahn geflossen um für einen Moment auszuschalten was sie nicht ertragen kann!

00:24:22: Mit siebzehn wird sie innerhalb von vier Tagen zweimal von der Polizei mit Ecstacy und einmal mit Gras erwischt.

00:24:28: Das ist zwei Tausend neunzehn also lange vor der Cannabis-Legalisierung und Josefa ist zu diesem Zeitpunkt noch minderjährig.

00:24:35: Kurz darauf wird sie vom Jugendgericht zu einigen Sozialstunden verpflichtet.

00:24:39: Außerdem soll sie fünf erzieherische Gespräche zum Thema Drogen und Therapie besuchen, und erhält eine Auflage sechs Monate Drogenabstehlen zu bleiben.

00:24:49: Dagegen verstößt sie wenig später.

00:24:51: aber wie eine Kontrolle zeigt – in ihrer H-Probe werden Rückstände von MDMA gefunden Durch.

00:24:57: Drogen sind nicht der einzige Grund, warum Josefa mit dem Gesetz im Konflikt gerät.

00:25:01: Im selben Jahr greifen Polizisten sie auf, weil sie sich zwei Hakenkreuze auf den linken Handrücken hat malendassen.

00:25:08: Bei der Kontrolle durch die uniformierten Beamten beschimpft sie die Männer als Hurensöhne und Miese-Bastade.

00:25:14: Man sieht, Josefa taucht immer wieder in Akten der Behörden auf – doch eines fand sich dort bislang noch nicht!

00:25:22: Ein Delikt bei dem sie anderen Menschen körperliche Gewalt angetan hätte….

00:25:26: Wie also kann es sein, dass eine Achtzehnjährige plötzlich jemanden auf so brutale Weise aus dem Leben reist und dann auch noch behauptet, das sie das genau so wollte?

00:25:37: Antworten darauf soll der Prozess liefern.

00:25:39: Der am achtundzwanzigsten Januar zwei tausendzweinzwanziger knapp neun Monate nachdem Tod von Karim im Landgericht Bamberg startete.

00:25:47: Josefa betritt in engen Klamotten mit schwarzer Lederjacke den Gerichtsaal.

00:25:52: Emotionen findet man auf dem Gesichter mittlerweile neunzehnjährigen vergeblich.

00:25:56: und das, obwohl der Vorwurf schwer wiegt.

00:25:58: Denn Josefa ist angeklagt wegen Mordes!

00:26:02: Der Staatsanwalt wirft ihr vor, dass sie die Tat vor dem Date geplant habe.

00:26:06: Josefa habe Karim nicht treffen wollen weil sie jemanden kennenlernen oder Sex wollte sondern weil sie ein Opfer suchte.

00:26:13: Wer es war sei ihr dabei egal gewesen.

00:26:16: Karim sei einfach derjenige gewesen der am frühesten Zeit gehabt habe und ein Auto besaß um zu ihr zu kommen und sei damit direkt in ihre Falle getappt.

00:26:25: Ihr Motiv sei Mordlust gewesen.

00:26:29: Ja, das Wort kennt ihr so heißt dieser Podcast.

00:26:31: aber es ist eben und das war auch namensgebend auch eines der Mordmerkmale also eines der Kriterien dass eine Tat zum Mord qualifiziert und damit zum schwersten Tötungsdelikt im deutschen Strafrecht macht.

00:26:45: Die Mord Lust ist ein sehr besonderes Merkmal wie uns noch mal Laurent Lafleur erklärt.

00:26:51: er ist Richter am Oberlandesgericht München.

00:26:54: Die Mordlust zeichnet sich dadurch aus, dass der Tötungsvorgang selbst den entscheidenden Tatantrieb bildet.

00:27:02: Das heißt also es geht gar nicht darum eine bestimmte Person zu töten weil man an ihr Geld will, weil man sie vergewaltigen möchte, wenn man sich für irgendetwas rechnen möchte und man findet das der Zutötende die falsche Religion hat, die falschen politische Meinung oder irgendwas sondern es gibt einfach gar keinen Grund diese Person zu töten, außer dem Umstand dass man gerade jemanden töten möchte.

00:27:25: Es geht also im Vergleich zu den anderen Mordmerkmalen nicht um ein Ziel oder ein Motiv außerhalb der Tat sondern um die Tat selbst.

00:27:34: das Töten wird zum Selbstzweck etwa aus Neugier Nervenkitzel oder um einen Gefühl von Macht zu erleben und genau das macht das Mordmark mal so besonders.

00:27:44: und zudem ist es auch noch recht selten wie uns Lafleur gesagt hat Und der muss es ja wissen, denn er war lange Zeit als Staatsanwalt an einem sehr beschäftigtem Gericht tätig.

00:27:54: Wenn man sich die Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs dazu anschaut dann stellt man fest das ist pro Jahr vielleicht mal eine Entscheidung aber eher weniger zu diesem Mordmerkmal gibt nachdem bei fast allen Verurteilungen wegen eines Mordes eine Revision angelegt wird so dass sehr viele beim Bundesgerichtshof landen darf man wohl den Rückschluss darauf ziehen, dass es relativ wenig Verurteilung sind.

00:28:17: Vielleicht eher als Anekdotische wenn als wirklich empirische Gegebenheit.

00:28:22: ich habe bei der Staatsanwaltschaft München eins insgesamt über acht Jahre Tötungsdelikte in unterschiedlichen Positionen ermittelt zuletzt als stellvertretender Abteilungsleiter und in dieser ganzen Zeit bin ich in keinem Fall dem Mordmerkmal der Mordlust auch nur nahe gekommen.

00:28:37: Eine junge Frau, die vorher noch nie gewalttätig in Erscheinung getreten ist soll also laut Staatsanwalt wirklich getüttet haben weil sie jemanden sterben sehen wollte.

00:28:48: Als beim Prozessauftakt die Anklageschrift verlesen wird sagt Josefa nur kurz und knapp dass sie dazu keine Angaben machen möchte.

00:28:55: Der Vorsitzende Richter antwortete das dies zwar ihr gutes Recht gibt aber zu bedenken dass dies vielleicht keine allzu gute Idee sei.

00:29:03: Wenn sie sich nicht selbst zu den Vorwürfen erkläre, der müsse sich das Gericht an Aussagen von Zeuginnen und an die zahlreichen anderen vorliegenden Beweise halten.

00:29:12: Es liegt nahe, dass der Richter damit unter anderem auch Briefe meinen könnte, die Josefa aus der Haft an ihre Mutter geschickt hat – denn die Zeilen, die sie ihr geschrieben hat geben einen verstörenden Einblick in Josefas

00:29:25: Gedankenwelt.".

00:29:28: Josefas Mutter ist in den Monaten, in denen sie nun schon in Haft sitzt eine der wenigen Konstanten in ihrem Leben.

00:29:34: Und dennoch hat Josefa ein ambivalentes Verhältnis zu ihrer Mutter.

00:29:38: Manchmal liebt manchmal hasst Josefa sie.

00:29:41: Seitdem sie ein Teenager ist, ist die Mutter oft überfordert mit ihr und ihrem Verhalten – das zieht sich bis heute.

00:29:48: Josefhas Mutter hat das Gefühl dass sie ihre Tochter nicht erreichen kann.

00:29:52: Nachdem Josefa nach den ganzen Fehlzeiten und Klinikaufenthalten die achte Klasse wiederholen muss, bekommt sie kein Zeugnis.

00:29:59: Und da sie nach nur neun Jahren ihre Vollzeit-Schulpflicht erfüllt hat, geht sie am Ende ohne Abschluss von der Schule.

00:30:05: Josefa ist finanziell aber auch im Alltag von ihrer Mutter abhängig – zwar wohnt Josefa nicht direkt mit ihr zusammen, aber immer noch Tür an Tür in einer kleinen Einligawohnung im selben Haus!

00:30:16: Und auch dort versorgt ihre Mutter sie noch, als sei sie ein Kind und keine junge Erwachsene.

00:30:21: Josefa ist absolut uneingeständig!

00:30:24: Kein Wunder also, dass Sie vor allem Ihre Mutter aus der Haft dafür einspannt bestimmte Dinge für sie zu besorgen.

00:30:30: Sie will das sie ihr eine schwarze Lederjagd geschickt und vor allem Geld damit sie sich da für Essen, Make-up und Hartünnungen kaufen kann.

00:30:37: Es sind aber nicht die alltäglichen Gebrauchsgegenstände, die Josefa von ihrer Mutter verlangt, die das Gericht aufhorchen lassen – es sind Fotos, die sie von ihr geschickt haben

00:30:45: wollen.".

00:30:46: Josefa fordert ihre Mutter in den Briefen, die jetzt vor Gericht verlesen werden, regelmäßig dazu auf ihr Bilder ihres Zitat ein und alles zu schicken.

00:30:55: Und damit meinen sie nicht etwa ihren Freund oder den Familienhund sondern Richard

00:30:59: Ramirez.".

00:31:01: Kurz dazu, Richard Ramirez ging Mitte der Achtziger als der sogenannte Night Stalker an die Kriminalgeschichte ein.

00:31:07: Der in Kalifornien für eine Serie brutaler Überfälle und Morde verantwortlich war.

00:31:13: Die ganze Region hat damals monatelang Angst vor ihm weil er dafür bekannt ist nachts im Häuser einzudringen um seine Opfer dann im Schlaf zu überraschen.

00:31:22: Er geht damals recht wahrlos vor, also mal ersticht er Menschen oft misshandelt und vergewaltigt er Frauen.

00:31:28: Die Opfer sind alle unterschiedlich alt – von Kindern bis zu Senior-Innen.

00:31:33: Er überfällt Männer, Frauen und Paare.

00:31:36: Und diese Willkür macht den Fall für die Ermitteln dann auch besonders schwer

00:31:41: greifbar.".

00:31:43: An manchen Tatorten hinterlässt er auch Zeichnungen von Pentagrammen.

00:31:47: Nachdem er in den letzten Jahren im Jahr five Jahre alt wurde, werden ihm dreizehn Morde etliche Vergewaltigungen und Einbrüche zur Last gelegt.

00:31:55: Ja, öffentlich bezeichnet er sich dann als Satanist.

00:31:58: Er inszeniert sich bewusst als Figur des Bösen und äußert sich auch mehrfach provokativ und verhöhnt das Gericht und die Öffentlichkeit.

00:32:08: Für seine Taten wird der am Ende neunzehnmal zum Tode verurteilt.

00:32:13: Was will Josefa jetzt mit seinen Bildern im Gefängnis?

00:32:18: Bereits auf ihrem Handy hatten die Ermittlenden ein Porträt des Mörders, auf ihrem Sperrbildschirm entdeckt.

00:32:23: Außerdem eine Vielzahl von Fotos und Videos, die sie noch dazu digital mit Herzen versehen hat – auf manchen hat sie Kiss-Kiss dazugeschrieben!

00:32:32: Aus dem Briefen an ihre Mutter, die von der JVA abgefangen wurden, geht hervor, dass sie bereits kurz nach ihrer Inhaftierung in Mai ihre Mutter nach Bildmaterial fragte….

00:32:56: Die Vertreterin der Jugendgerichtshilfe berichtet vor Gericht außerdem, dem aufgemalten Schriftzug Ramirez am Hals und einer schwarzen Träne unter dem Auge erschienen.

00:33:16: Ja, und Richard Ramirez ist auch nicht der einzige Serienmörder für den sie eine Affinität hat – hoch im Kurs stehen bei ihr auch Serien-Mörder Jeffrey Dahmer und auch Ted Bundy, der ja in den Siebziger und Achtziger Jahren in den USA mindestens dreißig Frauen vergewaltigt und umgebracht hat.

00:33:32: Der erzählt zum Beispiel Ihr Hintergrundbild auf dem Handy!

00:33:35: Der rechtsmedizinische Sachverständige, der jetzt vor Gericht gehört wird gibt dazu an das Josefa ihm gesagt habe dass sie schon immer ein True Crime Fan gewesen sei.

00:33:46: Josefa hatte offenbar eine regelrechte Obsession.

00:33:52: Ja Leute ich komme nicht drum herum dieses Thema mal zu besprechen!

00:33:56: Gibt es Menschen die das hier hören und sich von dem Inhalt inspiriert fühlen?

00:34:03: Überspitzt formuliert Hat Josefa zu viel Mordlust gehört?

00:34:07: Oder anders ist es möglich, dass True Crime-Konsum bestimmte Menschen dazu bringen kann, Straftaten zu begehen.

00:34:16: Um das mal wenig einzuorten haben wir mit Barbara Krahe gesprochen sie emeritierte Professorin für Sozialpsychologie an der Universität Potsdam und Psychologen mit einem Schwerpunkt auf Aggressionsforschung.

00:34:28: Und sie sagt tatsächlich, dass der Konsum von True Crime-Inhalten Aggression steigern kann.

00:34:34: Gleichzeitig ist es aber so, das nicht die Inhalte allein Menschen aggressiv machen.

00:34:39: vielmehr sind oft diejenigen mit ohnehin erhöhtem Aggression Potenzial, die sich gezielt solche Inhalter aussuchen.

00:34:47: Man weiß auch schon aus der Forschung zu fiktionalen Gewaltdarstellungen, dass Menschen die... Selbst ein höheres Maß an Aggressionen haben sich eher hingezogen fühlen zu Gewaltdarstellungen.

00:34:56: und man kann sich das so erklären, dass man in dieser medialen Darstellung eben quasi so einen Wiederhalt für die eigenen Empfindungen und eigenen Gedanken hat.

00:35:06: Also in diesem vorliegenden Fall könnte es zum Beispiel sein, dass ist eine Person mit sehr ausgeprägten Gewaltfantasien woher sie auch immer Röhren mögen und dann eben in diesen Medienformat quasi so ne Andockstelle finden.

00:35:19: Heißt jetzt wiederum auch nicht, dass alle die jetzt gerade zuhören diese Undock-Stelle wegen ihres Aggressionspotenzials suchen sondern die von denen unsere Expertin grade gesprochen hat.

00:35:30: Die sind halt auch darunter.

00:35:32: Lebensspannung und Unterhaltung ist vor allem ja das Motiv True Crime zu konsumieren.

00:35:38: Das sind zumindest unsere Erkenntnisse aus unserer eigenen Erhebung, die wir mal zu Beginn des Podcasts gemacht haben eher Informationssuche Und ein Aspekt davon ist, dass man verstehen will wie es zu Gewaltkriminalität kommt.

00:35:51: Auch um damit eigene Ängste in Schacht zu halten und konkret nach Ratschlägen zu suchen, damit man solche Situationen umgeht.

00:36:00: Also das bei mir zum Beispiel auch so.

00:36:01: ich bin heute viel weniger ängstlich was Gewaltverbrechen angeht als vor neun Jahren.

00:36:05: Das ist übrigens auch eine Erklärung dafür warum True Crime Formate von so vielen Frauen konsumiert werden.

00:36:09: Frauen haben in der Regel eine höhere Verbrechensfurcht.

00:36:13: In der Forschung spricht man dann von defensiver Wieglians, also wenn man sich vorausschauend wappnen möchte und Vermeidungsstrategien entwickelt.

00:36:22: Das war jetzt bei Josefa ganz offenbar nicht der Grund.

00:36:26: Bei ihr ging es wohl wirklich um diese Andockstelle, sie war ja auch schon sehr lang auffällig und hatte dazu noch die regelrechte Serienmörder-Obsession.

00:36:34: Deswegen bin ich mir übrigens auch sicher dass Josefa wenig Freude an unserem Podcast gehabt hätte.

00:36:40: Krahe sagt das man aus der Forschung mittlerweile ganz gut weiß welche Prozesse beim Konsum von Gewaltdarstellungen auf emotionaler Ebene ablaufen.

00:36:52: positive Effekte haben, beispielsweise wenn man große Angst vor Gewalt hat.

00:36:56: Je häufiger man Gewalt sieht und kontrolliert damit konfrontiert wird das durch schwächer wird.

00:37:02: die angstreaktion sagt kraché das kennt man zum beispiel auch aus der therapie bei angststörung also dass man diese gewöhnungseffekte nutzt um menschen immer stärker an angst besetzte objekte heranzuführen und um die negative reaktion dann so zu schwächen Generell, also auf nicht therapeutischer Ebene kann eine Desensibilisierung aber auch negative Effekte haben.

00:37:24: Das kennen wir aus Befunden zur Wirkung gewalthaltiger Unterhaltungsmedien wie zum Beispiel den Ego-Shootern, wie die Expertin erklärt.

00:37:32: Da gibt es schon Zusammenhänge, die wir auch schon aus der Forschung zu fiktionaler Gewaltdarstellung kennen und die wirken hier eben bei dem True Crime Format genauso.

00:37:42: Und diese Gewöhnungseffekte schlagen sich zum Beispiel darin nieder, dass man mit den Opfern von realer Gewalt weniger Mitgefühl hat.

00:37:49: Das heißt nicht natürlich, dass jeder der regelmäßig Gewaltinhalt konsumiert dann auch tatsächlich im realen Leben schwere Gewalttaten vollbringt – das wäre zu simpel gedacht!

00:37:59: Aber man kann eben schon sagen, dass der ständige Konsum von Gewalterstellung zu gedanklichen und emotionalen Veränderungen führt die aggressives Verhalten eher befördern sehr komplex und da spielen natürlich auch noch viele andere Faktoren eine Rolle.

00:38:16: Was auch mit Reihen spielt in Bezug auf True Crime, ist natürlich was für Formate konsumiert man denn?

00:38:22: Wie genau sind die Gewaltdarstellungen?

00:38:24: wird jedes blutige Detail bildlich genau beschrieben?

00:38:28: wie viel Platz nimmt die Erzählung der Tat in der Geschichte ein und wie ordnet man das ein?

00:38:35: Sie können Gewalthandlungen quasi lernen durch Beobachtung von medialen Modellen.

00:38:41: Da kommt es dann auch sehr darauf an, wie die Gewalt dargestellt wird also zum Beispiel ob man belohnt wird für das aggressive Verhalten was ja sehr häufig der Fall ist in Computerspielen bei denen man Punkte gewinnt wenn man mehr Gegner ausgeschaltet hat oder eben im Film in den Mord- und Totschlag aus sozial akzeptierten Motiven dargestellt.

00:38:59: Also ich als Two Crime Produzentin habe da natürlich eine enorme Verantwortung, wie ich von diesen Taten erzähle.

00:39:05: Vor allem bei SerienmörderInnen oder Amok-Taten.

00:39:09: Gerade bei diesem TäterInn kann die öffentliche Aufmerksamkeit, die die erzeugende große Rolle spielen – vielleicht sogar der Anlass zur eigenen Tat sein!

00:39:20: Manche haben eben den Wunsch durch ihre Tatenaufmerksamheit Unsterblichkeit zu erreichen, wie zum Beispiel der Täter, der auf Uteja einen Massenmord in einem Jugendcamp angerichtet hat.

00:39:30: Da habe ich in Folge drehen fünfzig von erzählt.

00:39:33: Ich sage nicht dass man über diese Taten nicht berichten soll aber man muss schon abwägen ob man immer die Namen nennen und Bilder der Tater zeigen muss ja Vor allem eben wenn sie durch ihre Taten berühmt werden wollen weil man ihnen dann ja genau das gibt weshalb Sie die Tat begangen haben.

00:39:50: Und außerdem spielt natürlich auch der Copycat-Effekt eine Rolle also dass sich wiederum dann andere an sehr bekannten Mörderinnen orientieren.

00:39:58: So wie Josefa nämlich auch!

00:40:00: Auf ihrem Handy hatten die ermittelnden Chatverläufe gefunden, in denen sie ihre Tat einer Freundin ankündigte mit «Ich gehe jetzt raus zu meinem ersten NBK», «Dud wünsch mir Glück, dass es hinhaut».

00:40:13: NBk steht für Natural Born Killers – das ist der Titel eines Films von Angeblich wurde diese Abkürzung auch als Codewort bei den beiden Amokläufern der Columbine High School verwendet und Josefa hatte das für ihre Tat übernommen.

00:40:29: Und genau wie ihre großen Vorbilder, wollte Josefa die schon immer davon träumte berühmt zu werden offenbar durch ihre Tat Anerkennung bekommen – und die genießt sie jetzt so scheint es in vollen Zügen!

00:40:42: So schreibt sie ihrer Mutter aus der JVA, manchmal eigentlich ganz amüsant hier wenn ich über den großen Hof laufe zu dem Wagen der Beamten um zum Beispiel zum Arzt zu fahren.

00:40:52: wegen meinen Verletzungen jubeln alle Männer mir von ihren Fenstern aus zu.

00:40:57: Ich bin ein Star!

00:40:59: Schade findet sie nur dass sie nicht wie ihre amerikanischen Vorbilder in den Overrolls steckt.

00:41:04: Zitat amerikanischer Knast wäre tausendmal besser vor allem mit diesen geilen orangenen Knastanzügen.

00:41:12: Und selbst den Gerichtsprozess nutzt Josefa als Bühne für ihre Selbstdarstellung.

00:41:17: Im Gegensatz zu vielen anderen Angeklagten versteckt sie sich nicht hinter einem Aktenordner, sondern lässt sich von den Kameras einfangen bevor der Verhandlungstag startet.

00:41:26: Den Grund für Josefas Auftreten sieht der psychiatrische Gutachter vor Gericht ganz klar in einer emotional instabilen Persönlichkeitsstörung vom Typ Borderline.

00:41:36: Dazu führt er aus, dass diese psychiatrische Störung unter anderem von einem haltlosen, von selbst Unsicherheit durchzogenen Charakter mit weiten Strecken innerer Lehre geprägt sei.

00:41:48: Und diese Lehre müsse versucht werden zu füllen!

00:41:51: Josefa tue das mit provozierendem Verhalten – Das Aufmerksamkeit auf sich zieht andere Schockt mit Selbstdarstellung und ihren exzentrischen

00:41:59: Vorlieben.".

00:42:00: Darunter fällt dann zum Beispiel auch der Satanismus.

00:42:05: Wir haben mit Psychologin und Psychoanalytikerin Svenja Taubner von der Uni Heidelberg darüber gesprochen.

00:42:11: Sie arbeitet mit Borderline-Patientinnen und kennt diese Identitätsproblematik.

00:42:16: Ja, Adolescence also in der Jugend wird das zu einem Riesenproblem weil da die große Forderung ist sagt eigentlich sag mir wer du bist?

00:42:24: Und dann kann es eben passieren und das kenne ich bei meinen antisozialen Jugendlichen eigentlich ganz gut dass sie sich antisoziale Vorbilder suchen Und das ist wie so eine Art Pseudo-Identität, die sie dann übernehmen.

00:42:36: Das heißt Sie bilden sich dann ein, Sie sind Gangster oder Sie haben irgendwelche Leute hier in Mannheim, die Sie irgendwie bewundern und sehen sie nach Eifern.

00:42:46: Von dem versprechen Sie sich irgendwie... Also ich habe da vor allem Jungs Ehre ansehen Geld all diese positiven Attribute und für alle empfüllt es die Identitätslücke.

00:42:59: Ich bin wer und ich weiß, wer ich

00:43:01: bin.".

00:43:02: Auch Josefas Freundin an Schildern, dass sie ihre obsessive Faszination für Serientäter immer als etwas Aufgesetztes empfunden haben.

00:43:11: Weiter führt der psychiatrische Sachverständige aus, dass Josefa die Kriterien für die Diagnose einer emotional instabilen Persönlichkeitsstörung vom Typ Borderline quasi übereffülle.

00:43:21: Am deutlichsten sei bei Josefa ausgeprägt, dass sie so schwer kontrollierbar und verhersehbar in ihrem Verhalten sei.

00:43:28: Ihre Stimmung sei schnell schwankend und von Wutausbrüchen geprägt – dazu passt er auch, dass sich streckenweise impulsiv und unberechenbar sei.

00:43:37: Ebenfalls seibei ihr deutlich zu erkennen das ich Probleme damit habe Handlungen die keine unmittelbare Belohnung versprechen länger durchzuhalten.

00:43:45: Josefa würde vielmehr nach dem Lustprinzip in den Tag hineinleben Und Svenja Taubner hat uns in dem Zusammenhang darauf hingewiesen, dass eine Borderline-Persönlichkeitsstörung eine Trauma-Vollgestörung ist.

00:43:57: Das heißt es sind Personen die haben in ihrem Aufwachsen ganz massiv negative Erfahrungen gemacht und haben bestimmte psychische Fähigkeiten nicht gelernt.

00:44:07: sie konnten die nicht entwickeln und deswegen sind mit ihren Alltagsanforderungen auch überfordert und das zeigt sich ja auch bei dieser jungen Frau.

00:44:16: Sie hat es in der Schule nicht ausgehalten, sie hatte ganz viel Schulabsentismus.

00:44:20: Sie hat den Schulabschluss nicht geschafft.

00:44:22: Sie hatten sehr schwieriges Elternhaus offenbar eine sehr zerrüttete Familie und deswegen hat sie diese Milestones nicht erreicht die man in dem Alter hätte erreichen

00:44:32: sollen.".

00:44:33: Was uns und Frau Taubner wichtig ist zu betonen dass Menschen mit dieser Persönlichkeitsstörung andere verletzen is überhaupt nicht typisch.

00:44:42: Worderlinerinnen sind normalerweise keine Mörderinnen.

00:44:44: Die Fremdverletzung ist nicht das, was mit dieser Erkrankung einhergeht.

00:44:48: Sondern das sind eigentlich Personen, die sich selbst verletzen.

00:44:52: Das ist ja der große Unterschied!

00:44:53: Also eigentlich richten sie die Aggression gegen sich und es hat sie ja sonst auch gemacht.

00:44:57: Sie sind eigentlich emotional total mitschwingend.

00:45:00: Die sind eigentlich hyperempartisch.

00:45:03: Dass eher das Problem, dass sie so durchlässig sind und sich manchmal nicht abgrenzen können und dass die Gefühle so hochgehen.

00:45:09: Deswegen finde ich in diesem Fall schon etwas Besonderes, dass diese Empathielosigkeit so rausgestellt wird.

00:45:14: Was aber ganz typisch sei, ist das Betroffene Schwierigkeiten haben zwischenmenschliches zu verstehen.

00:45:21: Also es ist eigentlich so eine der Hauptmerkmale der Borderline-Erkrankungen dass die im Zwischenmenschlichen Schwierigkeit haben weil sie häufig das Verhalten von anderen viel interpretieren und dazu neigen das sehr negativ und auf sich gerichtet zu interpretieren.

00:45:38: Josefas Gefühle können sehr schnell und sehr intensiv hochschießen, besonders wenn sie sich kritisiert oder zurückgewiesen fühlt.

00:45:45: Denn auch die Angst vor dem Verlassen werden ist enorm ausgeprägt und kann für Sie eine existenzielle Dimension annehmen.

00:45:53: Der Gutachter sagt, dass Josefa eine deutliche Tendenz zu streitsüchtigem Verhalten habe, wodurch es immer wieder zu Konflikten komme – das hatte in Josefers Leben v.a.

00:46:03: eine Person immer wieder spüren bekommen!

00:46:06: Eine Person, die jetzt – als sie ihre Aussage vor Gericht machen soll – dafür sorgt das Josefa zum ersten Mal Emotionen zeigt.

00:46:14: Denn eigentlich hatte Josefa damals einen anderen Plan.

00:46:18: Offenbar wurde sie zunächst die Person töten, die ihr am nächsten stand.

00:46:23: Am achten Februar, zwanzigzwanzig wird ein junger Mann begleitet von vier SEK-Beamten in den Gerichtssaal geführt.

00:46:31: Es ist Josefas Exfreund Bodo.

00:46:33: Der achtzehnjährige sieht verwahrlos aus.

00:46:35: Bis vor Kurzem war er noch untergetaucht, denn Josefa hatte das Gerücht verbreitet, dass sie vergewaltigt und Nacktfotos von ihr im Netz verbreitete.

00:46:44: Beides ist nach aktuellem Erkenntnisstand nicht wahr.

00:46:48: Als Josefa ihn sieht bricht sie plötzlich in Tränen aus – bisher hatte man jegliche Gefühlsregung von ihr vermisst!

00:46:55: Dass sie jetzt so stark reagiert, ruft sofort Beamte auf den Planen die ihre gefesselten Hände festhalten….

00:47:02: Währenddessen versucht Bodo möglichst kühl und abgeklärt zu wirken.

00:47:06: Von den Fragen des Gerichts ist er genervt, das ganze hier ist nicht meine Sache.

00:47:11: es sterben jeden Tag Menschen sagt er mit irritierender Überheblichkeit denn die Rekonstruktion der Ereignisse vor der Tat an Karin zeigt dass das alles möglicherweise sehr wohl etwas mit ihm zu tun haben könnte und vermutlich gar nicht so viel dazu fehlte ihm verhandelt worden wäre.

00:47:34: Damals, zwei Wochen vor der Tat ist es zwischen Josefa und Bodo wieder irgendwie angespannt – mehrfach hat er schon gesagt das es so nicht weitergehen könne.

00:47:43: Zwei Jahre sind die beiden bereits ein Paar doch die Beziehung ist geprägt von Eifersucht und Streit.

00:47:49: auch Bodo ist kein Garant für Stabilität in der Partnerschaft.

00:47:53: erst drogenabhängig An einem der letzten April-Tage, nach vielen Monaten auf und ab die Spuren bei beiden hinterlassen haben, schläft Josefa noch bis zum späten Vormittag.

00:48:05: Als sie aufwacht ist Bodo nicht mehr da – er muss aufgestanden sein und leise die Wohnung verlassen haben.

00:48:12: Als Josefa auf ihr Handy schaut sieht sie das Bodo ihr geschrieben hat, dass er heute Abend wieder zurück sein wird.

00:48:18: Aber irgendwas ist seltsam daran denn eigentlich hatten die beiden geplant den Tag gemeinsam zu verbringen!

00:48:24: Josefa schreibt ihm mehrmals, er antwortet nicht.

00:48:27: Sie fällt in ein tiefes Loch aus Ungewissheit, denn es passiert genau das, womit sie wegen ihrer Persönlichkeitsstörung überhaupt nicht umgehen

00:48:34: kann.".

00:48:36: So eine Situation wäre sicherlich für jeden schwer – aber bei Josefa tobt ein regelrechter Sturm aus Verzweiflung und Verlustangst.

00:48:44: Zwischen zwischen die Uhrzehnte und zwanzig Uhr schreibt Josefa über sechzig WhatsApp-Nachrichten, In den Nachrichten lässt sie sich darüber aus, dass er sich nicht meldet und das Sie doch heute eigentlich eine andere Absprache hatten.

00:49:00: Erst um kurz nach elf Uhr abends meldet Bodo sich zurück, bleibt aber eine Erklärung für sein Verhalten schuldig.

00:49:07: An diesem Abend kehrt ihn nicht wie angekündigt wieder nach Hause zurück.

00:49:11: Josefas betteln und bitten scheint in ihm mittlerweile nichts mehr auszulösen – er geht gar nicht auf die Liebesbekundungen ein!

00:49:18: Stattdessen schreibt er ihr am Folgetag, dass er morgen kommen würde um seine Sachen abzuholen.

00:49:23: Das passt Josefa gar nicht – aber offenbar nicht nur weil er damit endgültig das Ende der Beziehung einleiten will sondern weil sie offenbar in den letzten Wochen, in denen die Verbindungen der beiden nur noch an einem seidenen Faden hingen einen Plan geschmiedet hatte.

00:49:38: Zumindest geht es aus dem Nachrichtenverlauf mit ihrer Freundin Gina hervor, der jetzt vor Gericht verlesen wird.

00:49:45: So schreibt Josefa ihr, dass sie nicht wisse wie sie jetzt NBK machen solle wenn Bodo nur kurz in der Wohnung sein würde um seine Sachen abzuholen.

00:49:54: Ihre Freundin Gina scheint davon nicht überrascht.

00:49:57: schon oft hatte Josefa davon berichtet das sie wissen wolle wie es sich anfühlt einen Menschen zu töten.

00:50:03: und so antwortet Gina darauf Würde ist nicht Machen.

00:50:06: an deiner stelle hab's echt im gefühl dass es schief läuft.

00:50:10: Josefa schreibt darauf, dass sie ja keine andere Wahl habe.

00:50:13: Sie leide so krank unter der Trennung!

00:50:16: Die Freundin will noch wissen ob Josefa sich danach selbst umbringen will was sie verneint und hinterher schiebt das sie aber mit Glück ein paar anderen noch töten würde.

00:50:27: Am Freitag dem dreißigsten April kündigt Bodo dann an nochmal vorbei zu kommen um seine Sachen abzuholen.

00:50:33: Josefa sagt die möchte, dass die Anderen draußen warten damit sie noch einmal mit ihm unter vier Augen sprechen kann.

00:50:39: Dass das nicht der wahre Grund zu sein scheint, zeigt ein Selfie-Video dass ihr an diesem Tag aufnimmt.

00:50:44: Darin sagt sie ok pass auf erstens ich schau mega scheiße aus aber das ist die einzige Jacke die das hier gut verstecken kann.

00:50:54: dabei schwenkt sie nach unten und schiebt die Jacke zur Seite woraufhin ein Campingmesser sichtbar wird.

00:50:59: Das Messer hatte sie zwei Tage bevor Bodo die gemeinsame Wohnung verlassen hat in einem Baumarkt gekauft.

00:51:05: Dann richtet sie die Kamera von sich weg, sodass man einen Überblick über den Raum bekommt.

00:51:09: Sie zeigt die Straße wo Bodo parken würde und von wo aus er die Wohnung betreten würde.

00:51:14: Am Ende sagt sie noch Mein Bauch tut weh mir tut alles weh Mir ist kotz übemann.

00:51:19: warum muss er gehen?

00:51:21: Weißt es juckt ihn halt auch nicht mal wie sehr er mich damit verletzt Und deswegen soll nun offenbar Bodo verletzst und getötet werden.

00:51:31: Als Bodo gegen halb vier an diesem Nachmittag kommt, um seine Sachen abzuholen und er vor ihr steht, schmeißt Josefa ihren Plan dann aber offenbar über den Haufen.

00:51:40: Sie redet mit Engels Zungen auf ihn ein es doch noch mal zu versuchen – sie liebe ihn doch so sehr!

00:51:46: Sie ist verzweifelt, er standhaft.

00:51:49: Für ihn sei die Beziehung ein für alle Mal vorbei.

00:51:53: Nach ein paar Minuten verlässt er bepackt mit seinen Sachen die Wohnung Obwohl Bodo in dem Moment die Tür hinter sich schließt und nicht vor hat, sie je wieder zu öffnen kann Josefa die Trennung nicht akzeptieren und schickt etliche Nachrichten über WhatsApp.

00:52:07: Die Nachrichten kreisen immer wieder um dasselbe – ihren Schmerz!

00:52:11: Sie versucht ihm zu erklären wie sehr sie die Tренung verletzt und das sie nicht begreifen kann, dass alles vorbei sein soll….

00:52:18: Es ist Josefas Penetrans, die Bodo am Ende einknicken lässt.

00:52:22: Er sichert ihr zu, sich am kommenden Dienstag noch einmal mit ihr zu treffen.

00:52:26: Auf Josefers Handy wird später ein Video gefunden auf dem sie vermerkt hatte, Dienstag kommt.

00:52:32: Bodo muss dann NBK machen!

00:52:35: Noch ein Video das nahelegt dass Josefa eigentlich ihren Ex-Freund hatte umbringen wollen.

00:52:40: Laut eines Beamten, der in der JVA für die Besuchsüberwachung eingeteilt war hatte Josefa noch aus der Haft heraus versucht ihre Mutter zu überreden, Bodo zu töten.

00:52:50: Sie an ihrer Stelle würde alles dafür tun dass ihr Ex bald möglichst unter der Erdelande.

00:52:56: Josefas Mutter soll daraufhin gesagt haben das sie ja keine Mörderin sei.

00:53:02: Als Bodo jetzt im Gerichtsaal sitzt und dabei besonders cool und machohaft wirken will, erzählt er, dass er an dem Tag, an dem er Josefa das letzte Mal gesehen hat von einem befreundeten Paar zur gemeinsamen Wohnung gefahren wurde – offenbar mit Hintergedanken.

00:53:17: Denn laut Bodos Bekannta die mit im Auto saß hatten sie und ihr Freund mit Bodo vereinbart, da es sollte die Situation in der Wohnung eskalieren, Bodo die Vorhänge bewegen würde quasi als Code dafür, Außerdem soll er das Paar gebeten haben.

00:53:33: Nach ihm zu sehen, sollte er nach fünfzehn Minuten nicht wieder draußen

00:53:37: sein.".

00:53:37: Bodo habe auf dem Hinweg Zitat richtig schissvoll Josefa gehabt weil die bei früheren Streitigkeiten schon mehrfach ausgerastet sei und er schon den Verdacht gehabt hatte dass sie die Trennung nicht einfach so akzeptieren werde.

00:53:50: Bodo bestreitet das er Angst gehabt habe und dass Sie dieses Notfallsignal verabredet hätten.

00:53:56: allerdings schenkt die Kammer ihm in dieser Hinsicht keinen Glauben.

00:54:00: Das er Angst vor Josefa hatte, würde seinem Image entgegenstehen, dass er bei seiner Zeugenaussage verzweifelt versucht aufrecht zu erhalten.

00:54:08: Josefa hat es schon vorher Gewaltfantasien, aber mit der Trennung hatte sie nun ihren Freund als Opfer ausgewählt.

00:54:14: Warum sie ihren Plan dann nicht in die Tat umsetzt?

00:54:17: Darauf findet das Gericht in der Verhandlung keine Antwort.

00:54:21: Klar ist nur, dass sich Josefa ein Profil auf den Plattformen Badoo, My Sugar Daddy und C-Date was für Casual Dating steht anlegt.

00:54:29: Sie lügt dabei unter anderem, was ihr Alter und ihre Schulbildung angeht.

00:54:32: Auf den Bildern, die sie hoch lädt, zeigt sie sich in aufreizenden Posen- und Dissus.

00:54:37: Mit den Männern, die sich daraufhin bei ihr melden, tättet sie über sexuelle Vorlieben und gibt an gerne der dominantere Part zu sein.

00:54:44: Handschellen und Augenbinden würde sie gut finden – und vor allem Kontrolle zu haben!

00:54:50: Innerhalb kürzester Zeit melden sich etliche Männer bei Domina Cherry.

00:54:55: Karim ist der Zweihundertzwanzigste.

00:54:58: Josefa will von ihm eigentlich nur drei Sachen wissen, ob er zeitnah Zeit ein Auto und Kinder hat.

00:55:04: Karim ist offenbar der erste, der noch gleich am Abend des ersten Mai zu dem von ihr vorgeschlagenen Treffpunkt kommen kann.

00:55:11: Zeitgleich chattet sie aber auch mit einer Vielzahl von weiteren Männern, mit denen Sie sich auch für die Folgetage verabredet.

00:55:18: Das sind dann jene, von denen sie später sagen wird dass sie sie auch habe treffen wollen um ihnen Zitat Die Kehle durchzuschneiden.

00:55:27: Um kurz vor acht Uhr, also etwa zehn Minuten bevor Karim's Wagen die Bushaltestelle erreicht, die Josefa ihm als Treffpunkt genannt hatte, googelt sie noch how to stab someone.

00:55:37: Also wie ersteche ich jemanden?

00:55:40: Weiter noch was passiert wenn ich jemandem in den Hals steche?

00:55:44: Wo sollte man zustechen, wenn man jemanden langsam ausbluten lassen will und so weiter... Danach verschickt sie an ihre Freundin Gina noch eine Sprachnachricht, in der sie sagt Oh mein Gott, ich bin aufgeregt.

00:55:57: Es pisst wie Saumann!

00:55:58: Ich gehe jetzt raus zu meinem ersten NBK-Doot.

00:56:01: Wünschen mir Glück das es hinhaut.

00:56:03: Äh ja...ich hab mega Schiss ey.

00:56:05: Ich ziehe jetzt noch meine Handschuhe an.

00:56:06: Ich darf jetzt nichts vergessen und der Plan ist halt dass ich so sage Ja halt mal an, ich muss auf's Klo Und dann kann ich so Ja, ich habe eine Überraschung für dich Augen zu und dann Oh Gott Das kann was werden.

00:56:20: Währenddessen sitzt Karim ahnungslos in seinem Wagen und freut sich auf ein erotisches Date.

00:56:27: Wenig später steckt Josefa zu Karim ins Auto, und lodst ihn zu einem Feldweg wo sie ihn bittet den Wagen anzuhalten.

00:56:34: Dann gibt Josefa vor kurz telefonieren zu wollen.

00:56:37: Karim schaut in der Zeit kurz auf sein Handy.

00:56:39: Diesen Moment nutzt Josefa um das Campingmesser, dass sie wenige Tage zuvor gekauft hatte unbemerkt aus ihrer Tasche zu ziehen und Karim damit mit voller Wucht in den Heiz zu rammen und danach wieder rauszuziehen.

00:56:52: Karim gelingt es noch nach dem Messer zu greifen – er und Josefa kämpfen darum.

00:56:57: vermutlich entstehen dabei die Verletzungen an Josefas Händen.

00:57:00: Irgendwann flüchtet Karim aus dem Auto.

00:57:03: Mit der Tatwaffe in der Hand schleppt er sich in Richtung Bundesstraße und kann dort vorbeifahrende Autos auf sich aufmerksam machen, bevor er das Bewusstsein verliert.

00:57:11: Josefa hat in der Zwischenzeit ebenfalls das Auto verlassen.

00:57:15: Ihre Handtasche, worin sie zuvor ihr Handy-EC-Karten und ihren Ausweis gepackt hatte, lässt Sie im Wagen zurück – ebenso wie Ihren rechten Schuh, Ihren Schal und einen Ihrer Stoffhandschuhe.

00:57:26: Auf dem Weg zum Bahnhof Ebermannstadt verdiert sie auch noch den anderen Schuh.

00:57:30: dass sie barfuß unterwegs ist, dazu noch schnell läuft und offenbar blutet fällt einem Paar auf das in dem Moment davon ausgeht, dass Josefa Opfer eines Sexualdelikts geworden ist.

00:57:41: Nachdem das Paar Josefa verfolgt und ein zweites Mal fragt ob sie wirklich keine Hilfe brauche antwortet sie, ne ich bin eine scheiß Mörderin und läuft dann einfach weiter.

00:57:52: Nach ihrer Festnahme erzählt ihr den Polizistinnen- und einem rechtsmedizinischen Sachverständigen von ihrer True Crime.

00:57:57: Liebe Karim habe definitiv nicht versucht, sie zu vergewaltigen.

00:58:02: Sie habe einfach wissen wollen wie es ist jemanden zu

00:58:05: ermorden.".

00:58:07: Der psychiatrische Sachverständige der in Haft mehrfach mit ihr gesprochen hat schildert vor Gericht das Edithat nicht wirklich Leit-Tour.

00:58:14: Das Läge wohl an ihrer fehlenden Empathie – das sei schon immer so gewesen – hatte Josefa ihm gegenüber angegeben.

00:58:21: Allerdings gab sie im Fragebogen des Gutachters wiederum an, dass sie gerne auf stark und kühl Tue.

00:58:26: eigentlich sei sie aber sehr zerbrechlich und emotional.

00:58:30: Den Satz Ich brauche – punkt, punkt, Punkt – vervollständigte sie mit eine Umarmung.

00:58:36: Sie habe ihr Opfer vorher extra gefragt ob er Kinder gehabt haben.

00:58:40: Wenn er dies bejaht hätte, hätte sie ihn nicht ausgewählt.

00:58:43: Dass die Trennung von ihrem Freund etwas mit ihrer Tat zu tun gehabt hat, bezweifelt der Gutachter.

00:58:48: Josefa und ihre Verteidigung haben während des Prozesses immer mal wieder in den Raum gestellt, dass sie durch das Ende einer toxischen Beziehung in der Bodo-Sie vergewaltigt und Nacktbilder von ihr verbreitet hätte.

00:58:59: In einen solchen Ausnahmezustand geriet, dass die deswegen

00:59:02: tötete.".

00:59:03: Dem Gutachter gegenüber hatte sie allerdings angegeben, daß die Formulierung des Haftbefehlens, dass Sie aus Mordlust getötet habe, Stimme.

00:59:17: Außerdem habe sie das Messer schon vor der finalen Trennung gekauft und in ihrem Freundeskreis schon lange vor der Tat davon gesprochen, dass sie irgendwann mal jemandem umregen wolle.

00:59:27: Die Tat strotze vor Planung, Vorsatz und kaltblütiger Durchführungen, so der Sachverständige – ganz klar ist für ihn also, dass Josefa als er auf Karim traf seinen Tod wollte!

00:59:39: Die Frage, die der psychiatrische Sachverständige nun aber noch beantworten muss ist ob sie möglicherweise aufgrund ihrer emotional instabilen Persönlichkeitsstörung vom Typ Borderline nicht steuerungs- und einsichtsfähig also eventuell schuldunfähig war.

00:59:54: Der Sachverständiger erklärt dass Josefass Störungen ihr Leben stark präge und sich auch fast alle Lebensbereiche auswirken.

01:00:02: Ihre Gefühle würden schnell wechseln Sie oft imposit handeln.

01:00:06: Deswegen falle es ihr schwer, ihren Alltag zu strukturieren und ein stabiles Leben zu führen.

01:00:11: Nicht jede Persönlichkeitsstörung gelte rechtlich als schwere seelische Störungen.

01:00:16: In Josefas Fall sei die Ausprägung jedoch so stark dass man davon ausgehen müsse Die Auswirkungen ihrer Erkrankungen seien der Gutachter in ihrer Schwere mit denen einer schweren Psychose vergleichbar.

01:00:29: Trotzdem habe der Gutachter keine Hinweise darauf gefunden, dass ihre Einsichtsfähigkeit zum Tatzeitpunkt eingeschränkt war.

01:00:36: Gerade weil sie sich schon seit Jahren so intensiv mit True Crime beschäftige, wisse sie um die Illegalität.

01:00:43: Am Ende sei es genau das gewesen was den Reiz bei ihr ausgemacht haben.

01:00:47: Die Planung der Tat – Ihre raffinierte hinterhältige und auch konsequente Durchführungen spreche geradezu für eine erhaltene Steuerungsfähigkeit zu der

01:00:56: Gutachter.".

01:00:57: Josefa sei trotz ihrer emotional instabilen Persönlichkeitsstörung vom Borderline-Typ einsichts und steuerungsfähig gewesen – demnach auch voll schuldfähig.

01:01:08: Für Josefa müssen das gute Nachrichten sein!

01:01:11: In Briefen an ihre Mutter schrieb sie nämlich, dass sie auf gar keinen Fall in einer Erziehungsanstalt oder Psychiatrie möchte.

01:01:18: Ihrer Psyche würde das eher Schaden, niemand würde Sie da je wieder reinkriegen.

01:01:23: Im Knast, wie sie es nennt, würde es ihr deutlich besser

01:01:26: gehen.".

01:01:28: Als das Landgericht Bamberg am neunten Februar, dass Urteil verkünden will, ist das Aufgebot der Presse mal wieder riesig.

01:01:35: Wochenlang hat er Prozessaufmerksamkeit auf sich gezogen – Kameras und ReporterInnen sind vor Ort!

01:01:41: Für Josefa ist es zugleich vorerst ihr letzter Auftritt im Scheinwerferlicht der Öffentlichkeit.

01:01:48: Als Justizvollzugsbeamtinnen sie in den Gerichtssaal führen und die Kameras auf Sie gerichtet sind, hebt sie dabei ihre gefesselte linke Hand Dann öffnet sie sie, sodass die Handfläche zum Vorschein kommt.

01:02:00: Darauf ist mit schwarzer Farbe ein Pentagramm gemalt, das sie nun in die Linse hält – es ist eine Homage an ihr großes Idol!

01:02:08: Richard Ramirez hatte nämlich bei seiner Verhandlung ebenfalls ein Pentogramm in der linken Handinnenfläche gezeichnet und den Fernsehteams entgegen gehalten.

01:02:16: Dazu sagte er Heil Satan.

01:02:20: Und auch wenn Josefa es verpasst hat, das Pentagramm Falschgumm zu zeichnen – so wie ihr großes Vorbild und in okkulten Kreisen üblich – so zeigt die Gäste doch, Josefa empfindet bis heute keine Reue.

01:02:32: Sie fühlt sich wohl in der Rolle der keitblütigen Mörderin als die sie berühmt werden

01:02:36: wollte.".

01:02:38: In diesem Sinne kommt die Kammer des Landgerichts ihrem Wunsch quasi nach.

01:02:42: Josefa wird wegen heimtückischen Mordes aus Mordlos zu zwölf Jahren nach Jugendstrafrecht verurteilt.

01:02:48: Josefa habe allein um das Tötenzwillen gemordet, sagt der Vorsitzende als er das Urteil verließt.

01:02:54: Karim sei ein austauschbares Opfer gewesen, dass für sie nur den Zweck erfüllte so berühmt zu werden wie die Serienmörder, die sie

01:03:01: bewundert.".

01:03:03: Dass Josefa die Tat vorher tagelang kaltblütig plante, spreche bei ihr für eine besonders niedrige Hemmschwelle.

01:03:09: Weil sie außerdem gleich zwei Mordmerkmale erfüllte und sich nach der Tat damit berüstete, bejaht das Gericht hier zusätzlich – die besondere Schwere der Schuld.

01:03:19: Und zusätzlich ordnet die Kammer die Sicherungsverwahrung unter Vorbehalt an.

01:03:24: Entscheidend sei für die Kammer gewesen, dass Josefa tiefgreifende Defizite in ihrer Persönlichkeit aufweist und von ihr weitere Tötungsdelikte geplant waren.

01:03:32: Und bislang auch noch keine kritische Auseinandersetzung mit ihrem Handeln stattgefunden habe.

01:03:37: Josefa habe allerhöchsten Therapie- und massiven Erziehungsbedarf – deswegen ordnet das Gericht den Vollzug der Strafe in einer sozialtherapeutischen Einrichtung an!

01:03:49: Also, das heißt jetzt, Josefa bleibt zwar Knast, wie sie sagt.

01:03:54: Der Vollzug ist aber stark therapeutisch ausgerichtet was für Sie womöglich die größte Strafe ist.

01:04:01: Ziel dessen ist die spätere Anordnung der Sicherungsverwahrung möglichst entbehrlich zu machen.

01:04:06: Josefa verzieht wie schon den Großteil des Prozesses über keine Miene dass jemand nur weil er sehen will wie jemand stirbt einen anderen umbringt.

01:04:15: das es eine echte Ausnahme sagt.

01:04:18: der Vorsitzende Karim wird nie wieder Fußball spielen und auch nie den Traum seiner Eltern erfüllen, die gehofft hatten dass ihr Sohn eines Tages eine eigene Familie gründet.

01:04:29: Karin wollte Kinder reisen sich ein gutes Leben aufbauen aber zuvor endete es auf einem Feldweg in Franken.

01:04:44: Sein Pech war es, dass er Josefer für ein einvernehmliches Abenteuer gerne sobald wie möglich treffen wollte.

01:04:52: Eine junge Frau die sich seit Jahren gegen jegliche Therapie verweigerte und ihre innere Lehre deswegen mit etwas zu füllen versuchte, das ihr für einen Moment das Gefühl von Bedeutung gab und einem anderen Menschen den Tod brachte.

01:05:07: Ja, Leute.

01:05:08: Ich würde gerne meine Fassungslosigkeit über diese Person zum Ausdruck bringen und gleichzeitig kämpft es in mir drin, denn ich will gar nicht dass sie diese Reaktion bekommt weil das findet sehr offenbar toll.

01:05:19: Das ist ja genau das was sie wollte!

01:05:22: Ich hoffe einfach, dass sie bis zum Sankt Nimmerleins Tag therapiert wird und im Zweifel dann eben auch in Sicherungsverwahrung bleibt.

01:05:30: Also man kann ja von Glück sprechen nicht so wie ihre Vorbilder.

01:05:34: Auch nur ansatzweise in der Lage war eine Tat richtig zu durchdenken und danach auch mit einem kühlen Kopf zu handeln, denn wenn das so gewesen wäre dann wären ihr sicherlich noch mehr Männer zum Opfer gefallen.

01:05:45: Sie hatte ja auch schon Dates festgezogen also einfach nur damit sie ihrem True Crime Vorbild danach eifern konnte.

01:05:53: Was das Thema True Crime angeht, wir haben zum Anfang des Podcasts tatsächlich einige Nachrichten dazu bekommen in denen uns Leute vorgeworfen hatten wie wir über so was hier berichten können und dass wir andere Leute auf Ideen bringen würden.

01:06:08: Ja ich meine Wir haben es jetzt mit unserer Expertin zusammen gehört.

01:06:12: die Entscheidung Ich denke den meisten war es natürlich auch schon vorher klar Die Entscheidung einem anderen Menschen Schaden zuzufügen trifft immer der Täter oder die Täterin selbst.

01:06:22: Wenn True Crime verantwortlich wäre für die Taten von anderen Menschen, dann sehe ich die Welt ganz schön düster aus.

01:06:28: Erstens weil True Crime von so vielen Menschen konsumiert wird und zweitens weil Verbrechensberichterstattung ja wirklich überall zu finden ist... Da muss man sich ja auch nicht nur auf Podcasts beschränken.

01:06:41: Es gab übrigens ja auch schon mal den Fall, dass bei Aktenzeichen XY ein Beitrag gesendet wurde und ein späterer Täter sich diesen Beitrag zum Vorbild genommen hat.

01:06:52: also er hat dann quasi auf dieselbe Art und Weise seinen Opfer töten wollen.

01:06:57: Aber wäre es nicht diese Tatbegehung gewesen, dann wäre es eine andere gewesen.

01:07:02: Also da macht ja auch niemand die Sendung für verantwortlich und das geht ja auch schon gar nicht.

01:07:06: Also strafrechtlich gesehen setzt Verantwortung voraus dass jemand eine Tat selbst begeht anstiftet oder dabei hilft.

01:07:13: und ein Fernsehformat oder ein Podcast wie unserer erfüllt nun wirklich keine dieser Voraussetzungen.

01:07:20: Was ich bemerkenswert finde an dem Fall, ich weiß nicht wie es euch geht.

01:07:22: Aber wenn ich in meinem Freundeskreis jemanden regelmäßig davon erzählen höre dass die Person jemandem umbringen will und das alles so toll findet... Ich würde es melden!

01:07:33: Also zumindest würde ich mal mit anderen darüber reden und mich darüber austauschen.

01:07:37: Und in dem fall war das offenbar nicht so Dass das jemand so richtig ernst genommen hat und dann auch Alarm geschlagen hat Ja was mich vor allem bei der freundin Gina wundert denn die hat ja Kurz vorher noch Sprachnachrichten dazu bekommen, wie genau Josefa die Tat nun ausführen möchte.

01:07:56: Tatsächlich gab es dann deswegen auch Ermittlungen gegen Gina wegen Nichtanzeigen einer geplanten Straftat.

01:08:02: Bei Josefas Prozess hatte sie aber auch ausgesagt und gesagt hat das die ganze Zeit immer nicht so ernst genommen weil Josefa ja oft Witze über Mord- und Suizid gemacht habe.

01:08:11: Sehr witzig!

01:08:13: Und die Ermittlung wurden dann auch eingestellt.

01:08:15: Sie soll die Sprachnachricht, in der Josefa sagt hier jetzt geht es los auch an dem Tag angeblich nicht mehr abgehört haben.

01:08:22: Spannend finde ich noch diesen Aspekt der Sicherungsverwahrung hier bei Josefa denn tatsächlich ist das so dass im Jahr twenty-vierundzwanzig insgesamt sechshundert und ein Männer in Sicherungs Verwahrungen saßen aber nur drei Frauen.

01:08:36: Das finde ich wirklich ein beachtlichen Unterschied.

01:08:38: Das hat vor allem mit der Art, der Taten zu tun für die eine Sicherungsverwahrung angeordnet wird.

01:08:44: Die kommt meist bei schweren Gewalt und auch vor allem sexualdelikten zum Einsatz und bei Tätern in dem Fall, die als dauerhaft gefährlich gelten.

01:08:53: Und genau diese Delikte werden statistisch gesehen überwiegend von Männern begangen.

01:08:58: Frauen verüben schon auch schwere Gewalt insgesamt aber halt viel seltener und wenden dann häufig im sozialen Nahbereich auch ein Grund, weshalb die Voraussetzungen für Sicherungsverwahrung dadurch von Frauen seltener erfüllt werden.

01:09:10: Ich finde es aber ein spannendes Thema und ich gucke mir jetzt die nächsten Tage auf jeden Fall mal die anderen Frauen an, die noch in Sicherungsverbahrung sitzen und gucke mal wie deren Weg dahin war.

01:09:22: Nächste Woche ist Laura wieder mit dabei und wir reden über einen Fall bei dem es um Frischverliebte geht, die allerdings von Gittern getrennt werden.

01:09:34: Das wäre so geblieben.

01:09:36: Bis dahin!