#229 Im Visier

00:00:10: Willkommen bei Mordlust, einem Podcast über Ware für Berechnen produziert von der Partner-and-Crime in Zusammenarbeit mit Studio Bommens.

00:00:17: Mein Name ist Paulina Kraser

00:00:18: und ich bin Laura Wohlers.

00:00:20: In jeder Folge erzählen wir euch von einem Kriminalfall aus Deutschland.

00:00:23: dabei schauen wir uns juristische psychologische und gesellschaftliche Aspekte an und sprechen mit Menschen mit Expertise, Beteiligten oder Betroffenen.

00:00:32: True crime heißt eben auch, dass hinter jedem Fall echte Menschen und ihre Schicksale stehen.

00:00:37: Das solltet ihr beim hören nicht vergessen.

00:00:38: wir berücksichtigen das auch bei unserer Arbeit.

00:00:41: Wenn ihr merkt, dass euch bestimmte Themen nicht gut tun dann passt lieber auf euch auf.

00:00:45: uns gibt die Folge Und weil wir bei all der Schwere zwischendurch auch mal etwas Luft brauchen erlauben wir uns manchmal kleine Abschweifung.

00:00:53: das ist aber nicht despektierlich gemeint.

00:00:55: Bevor wir mit dem heutigen Fall starten, in dem eine junge Frau die Leben retten will von den Behörden im entscheidenden Moment allein gelassen wird, habe ich noch ein Frage an dich Paulina.

00:01:06: Du hast ja mal ne Zeit lang – nur also ne ganz kurze Zeit vor einer ganz, ganz langen Zeit – mal ne E-Zigarette geraucht oder?

00:01:15: Ja das hab' ich schonmal getan!

00:01:17: Natürlich sehr selten aber….

00:01:19: Das gab es mal.

00:01:20: Dunkel Zeiten in meinem Leben

00:01:22: weil du dich eben mit der Benutzung ein bisschen auskennst, also falls du dich daran dann noch erinnerst würde ich gerne mal deine Einschätzung hören.

00:01:30: Vapes ne?

00:01:33: Aber genau!

00:01:34: Ich habe ja ein bisschen recherchiert zu dem Thema und das fällt auch unter E-Zegerretten.

00:01:39: Ja okay

00:01:40: Es geht um einen Fall der am Oberlandesgericht Köln entschieden wurde Und vielleicht ist diese Entscheidung für den ein oder die andere Hörerin irgendwie wichtig.

00:01:48: Ne Also dass es jetzt sozusagen ein Servicebeitrag.

00:01:51: basically was ich hier mache So, ein Mann aus Köln war auf der Autobahn unterwegs und zwei Polizisten haben ihn dabei beobachtet wie er am Steuer seines Autos Tipp-Bewegungen vornahm.

00:02:03: Was heißt TIP Bewegung?

00:02:05: Genau mehr weiß ich nicht.

00:02:06: es ist auch in Anführungsstrichen ja das ging einfach um tippbewegung von den Fängern.

00:02:11: mehr haben die nicht gesehen.

00:02:12: Es waren natürlich auch schnell weil er ja auf der autobahn unterwegs war.

00:02:16: okay Die Beamten sind natürlich direkt davon ausgegangen dass er eben am Handy ist weshalb die auch eine Geldstrafe von hundertfünfzig Euro verhängt haben.

00:02:24: Der Mann war überhaupt nicht einverstanden, zog vor das Amtsgericht weil er eben gar nicht am Handy war sondern seine E-Zigarette in der Hand hatte und zwar hat er den Stärkegrad der E- Zigarette über einen Touchdisplay geändert.

00:02:38: also jetzt ich weiß es ist ein Unterschied ob so ein Vapus oder eine E- Zigarette mit Touch Display aber was wäre jetzt deiner Meinung nach die richtige Entscheidung des Amts Gerichts?

00:02:49: Also das ist so ein bisschen die Frage, ja auf einer Autobahn oder generell beim Fahren.

00:02:55: Ist natürlich von allem abzuraten was die Aufmerksamkeit auf etwas anderes als den Straßenverkehr lenkt und dazu zählt für mich auch des Radio umzustellen zum Beispiel weil vom Aufwand her und von dem Zeitraum der Ablenkung müsste es ja ungefähr dasselbe sein wie im Radiosender umzuschalten oder so wenn man jetzt einen bestimmten sucht Da ich jetzt nicht weiß, wie das geregelt ist mit einem Radio-Umstellen oder einer E-Zigarette kann ich da jetzt nicht sagen was meine Empfindung dazu ist.

00:03:27: Wie das Gericht da urteilen sollte.

00:03:30: aber dass Handy nimmt in der Regel würde ich sagen mehr Aufmerksamkeit in Anspruch.

00:03:35: Ja genau und das habe ich auch gedacht bevor ich überhaupt eine Ahnung hatte was ein E-Cigarette mit Touch-Display alles so kann Weil beim Recherchieren nach Touch-Displays von E-Zgeräten war ich dann doch schon ein bisschen erstaunt, was es da für Möglichkeiten gibt.

00:03:52: Also ich als nicht rauherer, nur total impressed, was man einschenken kann.

00:03:55: also bei dem Produkt das ich hier gefunden habe ließ sich der Beschreibungstext so dass Touch Display des lässt sich erstaunlich flüssig bedienen.

00:04:06: wie vom Smartphone gewohnt wüscht man die Tastensperre weg und kann dann komfortabel alle typischen E-Zigaretten Einstellungen vornehmen, wie die Festlegung der auszugebenden Leistung in Watt.

00:04:16: Die Zieltemperatur und der Wicklung in den Temperaturmodi.

00:04:21: Zudem zählt der MMM die genommenen Züge mit – also erzielt die ZüGE mit – und erlaubt Einstellung für Display und Bildhintergründe.

00:04:31: Am Ende dann noch….

00:04:31: man kann auch Musikdateien draufladen und Musik über dieses Ding hören!

00:04:36: Hä?

00:04:37: Also dann ist das für mich nur noch eine Frage der Zeit, bis es bald an einem Smartphone eine Zusatzfunktion von einer E-Zigarette gibt.

00:04:44: Weil das ist ja jetzt schon fast andersrum?

00:04:46: Ja also nachdem ich das gelesen habe, hab' ich gemerkt wie groß es jetzt unter die zwischen so einem Gerät und jetzt na Vape ist kann man ja überhaupt nicht vergleichen.

00:04:54: Und in dem Fall des Mannes in Köln war's eben eine E-Cigarette mit Touch-Display und der Mann hatte angegeben er habe halt seine Dampfstärke verändert Und das Ansgerecht hat jedenfalls entschieden, dass die Bedienung einer Ethikerite mit Touch-Display unter das Handyverbot des Paragraphen Dreiundzwanzig Absatz eins A der Straßen Verkehrsordnung fällt.

00:05:17: Ja und das wollte der Mann aber nicht so stehen lassen wir ja eben auch.

00:05:20: findet es ist schon was anderes ob jetzt dein Handy tippt vielleicht eine E-Mail schreibt oder eine WhatsApp Schreibt oder sowas als einmal kurz die Darmstärke zu verändern.

00:05:31: Aber dazu möchte ich sagen, es ist im Grunde genommen egal was du auf dem Handy machst und wenn du da nur kurz rauf guckst ja selbst dann ist das verboten.

00:05:40: Ja und wenn man auch so schnell fährt... Das muss man ja auch immer im Kopf haben.

00:05:43: denn wenn du auf der Autobahn fährst und mal kurz aufs Handy guckest wie viele Meter du schon gemacht hast für dieses kurze Gucken ne?

00:05:52: Das ging dann eben zum Oberlandesgericht und die haben aber das nochmal bestätigt, was das Amtsgericht gesagt hat.

00:05:57: Und dass diese Geräte eben ein erhebliches Abdeckungspotenzial haben.

00:06:02: Der Typ musste also die Hundertfünfzehn Euro bezahlen und kriegt wahrscheinlich noch einen Punkt in Flensburg.

00:06:08: Also abgesehen davon, dass er damit natürlich seine Gesundheit gefährdet?

00:06:11: Dann auch noch im Straßenverkehr die Gesundheit in Anführungszeichen anderer zu gefährden?

00:06:15: Dafür finde ich hatte er auch mindestens sieh hundertfünftig Euro verdient.

00:06:18: ja

00:06:18: Ja Wir waren ja auch schon vorher der Meinung, dass Rauch nicht gut ist.

00:06:22: Aber wenn es denn sein muss – jeder hat seine Laster – dann vielleicht doch eher die Vape am Steuer als die e-Zigarette mit Touch-Display und MP-III-Funktionen und Bildschirmhintergrund ändern!

00:06:38: So jetzt kommen wir aber zu unserer heutigen Geschichte, die ausnahmsweise nicht in Deutschland sondern in Österreich spielt und bei der ein einzelner Tweet zum tödlichen Verhängnis wird.

00:06:49: Einigen Namen haben wir geändert und die Trigger-Warnung findet ihr wie immer in der Folgenbeschreibung.

00:06:55: Die Nacht liegt dunkel über dem österreichischen Seeweilchen am Attersee, als Lisa Maria aus ihrem Auto steigt – vor ihr der tiefschwarze Stelle See dahinter schneebedeckte Berge.

00:07:07: Doch in dieser Winternacht im Jahr twenty-oneundzwanzig hat sie keinen Blick für die Schönheit des Ortes, an dem sich ihre Praxis für allgemein Medizin immer gewünscht hat….

00:07:16: Denn die Praxis der dreißigjährigen ist heute nicht mehr das, was sie sein sollte.

00:07:21: Als Lisa Maria die Eingangstür öffnet, sieht sie die bunten Giraffen auf der Tapete und den kleinen Elefanten – der als Sitzmöglichkeit für Kinder ihrer Patientinnen dient.

00:07:31: Doch sie sieht auch die blinkenden Kameras in allen Ecken, den roten Notfallknopf, die verstärkte Sicherheitstür und die schweren dunklen Vorhänge vor den Fenstern….

00:07:41: Die Ärztin mit den schulterlangen braun gelockten Haaren und der schmalen Brille geht in den hinteren Bereich, nimmt ihren Laptop aus der Tasche, in der sie inzwischen immer auch Pfefferspray mitführt.

00:07:52: Der Posteingang lädt – Mails von Patientinnen und Kolleginnen erscheinen Und dann ploppt ganz oben plötzlich eine neue Nachricht auf mitten in der Nacht.

00:08:03: Lisa Marias blaue Augen scannen den Betreff Sie erstarrt.

00:08:07: Dort steht Ich werde dich hinrichten.

00:08:11: Sie öffnet die Mail und liest weiter.

00:08:13: Hallo, du dummes Stück Scheiße!

00:08:15: Ich hab jetzt beschlossen dich zu holen – und wenn ich schon mal unterwegs bin, lege ich selbstverständlich auch deine Mitarbeiter um.

00:08:21: Ich bin bewaffnet, habe eine Schrotflinte… Und wenn ich bei euch zu viel gegenwehr bekomme, knall' ich euch einfach

00:08:26: ab.".

00:08:28: Auf bald dein Glas.

00:08:31: Die Samaria start auf den Bildschirm während sich die Worte in ihr Gedächtnis brennen.

00:08:36: Dann trifft sie eine Entscheidung.

00:08:38: Sie wird nicht mehr nach Hause fahren gar nicht mehr.

00:08:42: Von nun an wird die Couch ihr Bett sein und die Praxis ihre einsame

00:08:47: Festung.".

00:08:49: Mit Einsamkeit kennt sich Lisa Maria aus, schon als Kind steht sie auf dem Pausenhof oft abseits beobachtet die anderen Stadt dazuzugehören.

00:08:57: Immer wieder wird sie zur Zielscheibe von Mobbing.

00:09:00: Als Jüngste und Kleinste in der Klasse und wegen ihres Übergewichts geben die Anderen ihr schon früh das Gefühl fehl am Platz zu sein.

00:09:08: Umso dankbarer ist sie, nach Schultagen ohne wirklichen Anschluss zu Hause von einer großen Familie empfangen zu werden.

00:09:14: Lisa Maria wächst als Nesthäkchen mit zwei Brüdern und einer Schwester in dem kleinen Ortbuchkirchen westlich von Linz auf.

00:09:22: Der Vater leidet eine Bankfiliale die Mutter arbeitet als Grundschullehrerin.

00:09:26: Sonntags geht die Familie Keller-Maya gemeinsam in die Kirche.

00:09:29: Das katholisch-bürgerliche Elternhaus bringt klare Erwartungen mit sich – brav sein, ruhig bleiben, sich anpassen!

00:09:37: Doch Lisa Maria ist von klein auf eher das Gegenteil – laut, schlagfertig und neugierig.

00:09:43: Es gibt deshalb zwar keine großen Konflikte aber Sätze die bei ihr hängen bleiben.

00:09:48: Man müsse nicht immer auffallen es ginge auch leiser!

00:09:51: Für Lisa Maria fühlt sich an als sei das was sie ausmacht immer ein bisschen zu viel.

00:09:56: Und mit den Jahren wird dieses Gefühl eher noch stärker.

00:09:59: Während im Dorf viele Frauen von einer Zukunft mit Ausbildung Hochzeit- und Kinderträumen will Lisa Maria Medizin studieren….

00:10:06: Kurz vor ihrer Matura, dem österreichischen Abitur geht es am Küchentisch dann auch immer wieder um ihre konkreten Pläne und um die Frage ob nicht ein einfacherer Weg naheliegender wäre.

00:10:16: Lisa Maria hört dabei vor allem eins – dass der Wunsch noch einer eigenen Praxis statt einem Eigenheim nicht wirklich ernst genommen wird und ihr Vater ihr nicht zutraut Ärzte zu werden.

00:10:27: Für die achtzehnjährige ist trotzdem klar sie wird Medizinerin Sie wird kranken Menschen helfen und beweisen das sie es schaffen kann.

00:10:33: Nach

00:10:35: der Schule setzt Lisa Maria ihren Traum direkt um.

00:10:38: Mitte der zweitausender Jahre beginnt sie ihr Medizinstudium in Graz, später wechselt sie nach Wien.

00:10:43: Während viele Kommiliton-Innen von ihren Eltern unterstützt werden arbeitet sie neben der Uni bis zu vierzig Stunden pro Woche im Callcenter.

00:10:52: Tagsüber Vorlesung abends beschwerden am Telefon dazwischen Lernen – oft bis tief in die Nacht!

00:10:58: Während andere feiern, sitzt Lisa Maria am Schreibtisch und fragt sich an manchen Tagen, wie lange sie das noch durchhält.

00:11:05: Im Jahr twenty-viertzehn entscheidet ihr Körper für Sie – ein Bandscheibenvorfall zwingt die neunundzwanzigjährige dazu, das Studium zu unterbrechen.

00:11:13: Plötzlich ist Lisa Maria nicht mehr die Helfende sondern Selbstpatientin!

00:11:17: Und bald ist es nicht nur der Körper, der sie zurückwirft.

00:11:21: Wenn sie sich langsam körperlich erholt, ziehen in ihrer Seele dunkle Wolken auf.

00:11:26: Lisa Maria sind die düsteren Gedanken schmerzlich vertraut.

00:11:29: Zum ersten Mal ist sie ihnen in ihrer Kindheit begegnet, als das ständige Mobbing und die Isolation ihre Psyche nachhaltig erschüttert haben.

00:11:37: Die Depressionen legen sich dann wie ein dumm Verschleier über ihr Leben – es sind Phasen, in denen die Erschöpfung nicht nur körperlich ist sondern tief in ihr drinnen sitzt.

00:11:46: Aber Lisa Maria weiß mittlerweile, wie sie daraus kommen kann und holt sich auch diesmal Hilfe!

00:11:51: Sie geht zur Therapie, nimmt Medikamente.

00:11:55: Mehr denn je wird ihr nach dieser Zeit bewusst, wie wichtig es ist, kranke Menschen nicht allein zu lassen.

00:12:01: Umso motivierter geht Lisa Maria die letzte Phase ihrer Ausbildung an – die praktische Zeit, die für viele angehende Ärztinnen besonders fordernd ist.

00:12:09: Sie beginnt für sie auf der Palliativstation, auf der PatientInnen am Lebensende medizinisch und menschlich begleitet werden.

00:12:16: KollegInnen nennen sie dort Kind Gottes, nicht nur wegen des Kreuzes um ihren Halt sondern vor allem wegen der Wärme mit der sie den Menschen begegnet.

00:12:24: Die palliativ Medizin prägt sie so stark, dass sie sich später zum Thema ihrer Diplomarbeit macht und an deren Anfang sehr ein Zitat von Jean Cocteau stellt.

00:12:32: Man schließt die Augen der Toten behutsam – nicht minder behutsamt muss man die Augen des Lebenden öffnen!

00:12:39: Für Lisa Maria bringt es ihr Verständnis von Medizin auf den

00:12:42: Punkt.".

00:12:43: Auch persönlich ist diese Zeit intensiv.

00:12:45: Sie läuft ihren ersten Halbmarathon in Berlin, im Karaoke-Bars wird My Way von Frank Sinatra zu ihrer persönlichen Hymne und die Fahraufzeichnungen von Joko & Klaas besucht sie so oft dass man sie dort schließlich mit Vornamen begrüßt.

00:12:57: Menschen lässt sie nun näher an sich heran und findet erstmals echte Freundinnen Darunter Annika der sie sich anvertrauen kann wenn mal wieder alles zu viel wird.

00:13:06: Auf Twitter teilt Lisa Maria Ausschnitte dieses Lebens Fotos Musik Gedanken.

00:13:12: Das Netzwerk ist für sie ein digitales Tagebuch, aber auch ein Ort, an dem Sie über medizinische Themen wie Pflegepersonalmangel oder Burnout aufklärt.

00:13:20: Auf der Plattform zeigt sie sich, wie sie ist – ernst und gleich zugleich!

00:13:26: Mit Mitte dreißig ist Lisa Maria dort angekommen wo sie immer hin wollte.

00:13:30: Sie isst offiziell Ärztin.

00:13:32: Ihr erster Job führt sie in eine allgemeinen medizinischen Praxis im Kurort.

00:13:37: Doch noch bevor sie den Praxisalltag so richtig kennenlernen kann, nimmt ihr Leben eine fatale Wendung.

00:13:43: Anfang im Jahr ist das Corona-Virus weltweit aus und verändert binnen Wochen den Alltag von Millionen.

00:13:50: Und so beginnt der Einstieg in den Beruf für Lisa Maria nicht mit Routinen sondern mit Unsicherheit und großer Verantwortung.

00:13:57: Sie meldet sich freiwillig für den hausärztlichen Notdienst weil in ihrem Bezirk mehrere Hausärztinnen fehlen.

00:14:03: Abends, nachts und an Wochenenden ist sie im Einsatz fährt von Patientin zu Patientin und sieht Symptome die sie so zuvor selten erlebt hat.

00:14:11: Menschen mit hohem Fieber, massiver Atemnot und völliger Erschöpfung.

00:14:16: Noch ist über das Virus wenig bekannt – Lisa Maria arbeitet daher mit der ständigen Sorge sich selbst anzustecken oder das Virus weiterzutragen.

00:14:25: Während sie sich im Arbeitsalltag aufopfert wächst parallel der Widerstand.

00:14:29: Seit Beginn der Pandemie gehen in Österreich, besonders in Wien immer wieder Tausende Menschen auf die Straße.

00:14:35: Menschen, die den neuen Corona-Maßnahmen kritisch gegenüberstehen und sich von der Politik bevormundet fühlen.

00:14:41: Denn immer deutlicher wird in dieser Zeit das Freiheit in einer Gesundheitskrise wenig individuell ist sondern stark davon abhängt wie der jeweilige Staat sie für die Gemeinschaft organisiert.

00:14:53: Lisa Maria verfolgt die Demonstration gegen die Corona-Massnahmen mit Sorge und Unverständnis.

00:14:59: Die Menschen auf der Straße erscheinen ihr egoistisch und ignorant.

00:15:02: Sie sehen, so glaubt sie das tägliche Leid nicht mit dem sie als Ärztin konfrontiert ist – die Angst in den Augen der vereinsamen Rentnerinnen, die nach Luft ringen oder die PatientInnen, die verzweifelt versuchen noch einen Termin beim Hausarzt zu bekommen.

00:15:18: Monatelang geht es so.

00:15:19: Dieser Marias Alltag wird zum Marathon!

00:15:22: täglich siebzig bis hundertvierzig Patientinnen eine Telefonanlage am Limit, zwölf bis vierzehn Stunden Tage und lange Hausbesuche.

00:15:30: Abends ist sie oft zu erschöpft um nach Hause zu fahren.

00:15:34: Was sie weitermachen lässt ist die Dankbarkeit ihrer Patientinnen.

00:15:37: Ärztin zu werden war immer ihr großes Ziel – auch der Wunsch nach einer eigenen Praxis begleitet Lisa Maria weiterhin fest verankert trotz aller

00:15:45: Erschöpfung.".

00:15:47: Nach einem langen Arbeitstag sitzt Lisa Maria an einem Winterabend-Zw-A-Zig über ihren Krankenakten.

00:15:53: Ihr fällt ein Muster auf, Patientinnen mit Atemproblem den sie ein bestimmtes Asthma-Spray verschrieben hat kommen seltener wieder oder berichten von Verbesserungen.

00:16:03: Für Sie ist ganz klar dass das kein Zufall sein kann.

00:16:06: Anfang Dezember schildert sie ihre Beobachtung auf einer Onlinekonferenz der Medizinischen Fortbildungsakademie Oberösterreich.

00:16:13: Als anschließend Fragen gestellt werden dürfen, gibt es keine an sie.

00:16:16: Stattdessen diskutieren die Männer in der Runde ihre Erkenntnisse und kommen letztlich zu dem Schluss das man abwarten müsse weil es keine Evidenz gebe.

00:16:25: Und damit haben Sie ja auch recht als dass Lisa-Marias Beobachtungen jetzt keiner Studie gleichen auf deren Grundlage sich ein Asthma Spray plötzlich als Covid Medikament einsetzen ließe.

00:16:36: aber trotzdem bleibt bei ihr etwas zurück und zwar das Gefühl nicht ernst genommen zu werden.

00:16:42: Monate später weiß sie, dass sie den richtigen Riecher hatte.

00:16:46: Eine Studie der University of Oxford zeigt, das ein Asthma-Spray mit dem Wirkstoff Bude Sunnid bei bestimmten Covid-Patientinnen eine Genesung beschleunigen und das Risiko verringern kann, dass Sie eine Notfallbehandlung oder generell einen Krankenhausaufenthalt brauchen.

00:17:01: In der Onlinekonferenz hat Elisa Maria genau auf diesen Effekt hingewiesen, gestützt auf ihre Erfahrung mit vielen PatientInnen.

00:17:08: Lisa Maria teilt die Ergebnisse der Studie auf Twitter und fragt, liegt es daran dass ich A. eine Frau bin B. jung bin C. nur Allgemeinmedizinerin bin oder D?

00:17:19: alle Antworten sind richtig?

00:17:21: Oder anders formuliert hätten wir Menschenleben retten können wenn ich ein älterer Herr wäre?

00:17:26: Fachlich weiß Lisa Maria natürlich, dass man auf Basis einzelner Fallbeobachtungen egal ob von einer jungen Ärztin oder einem hinteren Herrn kein Medikament zugelassen werden kann und das auch die Studie nicht eindeutig belegt wie viele schwere Verläufe oder gar Todesfälle sich damit hätten verhindern lassen.

00:17:43: Trotzdem fühlt sich das Ganze für sie wie eine späte Genugtuung an.

00:17:47: Der Post ist kontrovers, emotional und übertreibt auch ein bisschen.

00:17:51: Aber er zeigt wie sehr Lisa Maria der Eindruck umtreibt trotz ihres Einsatzes nicht ernst genommen zu werden.

00:17:57: Er wird tausendfach geliked, löst hunderte Reaktionen und Medienanfragen aus und macht die bislang kaum bekannte Ärztin mit einem Schlag in ganz Österreich bekannt.

00:18:07: Es ist der Schritt in eine Öffentlichkeit, die ihr später zum Verhängnis werden

00:18:11: wird.".

00:18:12: Der Zuspruch aus dem Internet gibt Lisa Maria Rückenwind und wohl den letzten Anstoß für ihren Plan von der eigenen Praxis.

00:18:19: Das Angestelltsein reicht ihr nicht mehr, sie will selbst entscheiden und Verantwortung übernehmen.

00:18:25: Trotz des Risikos nimmt sie einen hohen Kredit auf und mietet eine Praxis in Seewalchen am Attersee.

00:18:30: Auf Twitter kommentiert sie selbst ironisch – jetzt werde ich also Landärztin quasi Bergdoktor bei Wish bestellt.

00:18:41: Ihr Ziel, so viele Patienten innen wie möglich zu versorgen.

00:18:44: Denn mit dem Herbst des Jahrhunderts schießen die Infektionszahlen erneut in die Höhe.

00:18:50: Die Delta-Variante schiebt die vierte Welle an – vieler Ortsgeraden Österreichskrankenhäuser an ihre Grenzen.

00:18:56: Lisa Maria, die durch ihren Tweet zum Asthma Spray inzwischen landesweit bekannt geworden ist wird zur aktuellen Lage in eine Talkshow eingeladen.

00:19:04: Mit Schwarz im Haarreif und weißem Hemd sitzt sie unter grellem Studiolicht.

00:19:08: Sie wirkt erschöpft, dunkle Ringe liegen unter ihren Augen!

00:19:11: In der Sendung geht es um die sogenannte Triage.

00:19:13: Ein harmloses Wort für die vielleicht moralisch schwierigste Ausnahmesituation, in der Ärztinnen entscheiden müssen wer wird behandelt und wer nicht, wenn ihre Sourcen nicht für alle reichen?

00:19:24: Die Politikchefredakteurin und Moderatorin im Studio wendet sich an Lisa Maria und fragt folgendes

00:19:30: Vielleicht erzählen Sie Einfach, wie es sich derzeit in Oberösterreich abspielt.

00:19:37: Wie es mit den Corona-Patienten ausschaut und wie die medizinische Versorgung noch klappt oder nicht klappt?

00:19:46: Ich komme aus dem Nachtdienst.

00:19:48: Ich bin der vergangenen Nachtdienste gehabt im Bezirk von Gepog im hausärztlichen Notdienst Und ich muss mir ganz klar festhalten, die Triage läuft.

00:19:55: Das ist kein Zukunftsszenario oder Horrorvision und das ist Realität Jeden Tag betrifft nicht nur die Spidele, aber auch die Intensivstationen und die Covid-Patienten.

00:20:06: Was heißt das konkret?

00:20:08: Letzten Nacht hat mich ein verzweifelter Vater einer vierjährigen angerufen.

00:20:12: des Kindes weint vor Schmerzen.

00:20:14: Sie haben schon alles was die Hausabdecke hergegeben.

00:20:16: Und was sollen sie tun?

00:20:18: Ich kann nicht kommen!

00:20:19: So sehr ist mir das Herz bricht.

00:20:20: ich habe keine Kapazität zu kommen weil ich muss schauen dass sich viele andere die akut bedroht sind versorge.

00:20:29: Und das ist

00:20:30: Reage.".

00:20:32: Lisa Maria hofft, dass ihre Worte etwas verändern.

00:20:35: Mehr Vorsicht mehr Abstand mehr Impfung.

00:20:38: Dafür ist sie schließlich angetreten um Leben zu retten.

00:20:41: Was die thirty-fünfjährige zu diesem Zeitpunkt nicht weiß, während sie spricht und warnt wächst hinter den Bildschirmen längst eine gefährliche Dynamik – Eine Stimmung gegen Sie, die nur noch einen Anlass braucht, um sich zu entladen.

00:20:55: Und der Anlass kommt am sechzehn-November zwetausendundzwanzig.

00:20:59: An diesem Tag bittet eine befreundete Krankenschwester Lisa Maria um einen Gefallen.

00:21:04: Sie soll ihre Reichweite nutzen, um auf eine Corona Demonstration gegenüber eines Klinikums in Weltgrießkirchen aufmerksam zu machen!

00:21:11: Die Freundin schickt ihr ein Video das eine Menschenmenge vor der Dienststelle des Roten Kreuzes zeigt.

00:21:17: Lisa Maria schaut sich die Szene genau an und fragt sich was wenn dort jetzt ein Rettungswagen rein muss?

00:21:24: Sie teilt das Video auf Twitter und schreibt dazu, die Demo blockiert die Haupteinfahrt und die Rettungsausfahrts des roten Kreuzes.

00:21:31: Ohne noch einmal mit jemandem vom Krankenhaus zu sprechen oder ihre Annahme faktisch zu

00:21:35: prüfen.".

00:21:37: Lisa Maria legt das Handy weg.

00:21:39: Als sie die App das nächste Mal öffnet sieht sie, dass sich ihr Beitrag rasend schnell verbreitet hat.

00:21:44: Oben in ihren Benachrichtigungen entdeckt sie als nächstes ein Tweet der Landespolizeidirektion Oberösterreich – sie klickt drauf und liest die Reaktion Falschmeldung.

00:21:54: Es habe eine zweite Zufahrt gegeben, die Demo sei erlaubt gewesen – Straftaten haben es keine gegeben.

00:22:00: Dieser Maria ist Perplexe.

00:22:02: Eine zweite Ausfahrt hatte sie nicht gesehen und ist auch nicht so verstanden, dass die Demos niemanden behindert.

00:22:07: Sie wollte nicht lügen oder Fake News verbreiten, sie wollte doch nur

00:22:11: warnen.".

00:22:12: Kurz dazu, das was Lisa Maria da jetzt gemacht hat war zu der Zeit der Pandemie halt auch irgendwie typisch.

00:22:17: Also dass sich Informationen verbreiten und nicht mehr nur über offizielle Stellen sondern in Echtzeit über Social Media.

00:22:24: dann verbreitet sich ein Video und die Leute ordnen das ein um schnell eine Deutung zu setzen aber leider eben auch oft bevor überhaupt klar ist was wirklich passiert ist.

00:22:34: und es gilt aber damals natürlich für beide Lager.

00:22:36: Und auch wenn es nicht Lisa-Marias Absicht war, in dem Moment Fake News zu verbreiten hat sie die öffentliche Diskussion natürlich angeheizt und hier was über eine Demo gesagt, was nicht stimmte weil diese Demo jetzt offenbar okay war.

00:22:48: Abgesehen davon frage ich mich auch ob man diese Demonstration nicht einfach woanders hätte veranstalten können?

00:22:53: Ja also das hat ja ne dolle Symbolwirkung in dem moment.

00:22:57: Weil da sind ja die Leute drin, die richtig abgenerft von denen sind, die sich nicht an die Maßnahmen halten.

00:23:04: Jedenfalls haben sich jetzt auch in der Zwischenzeit unter dem Polizeitreat erste negative Kommentare gesammelt.

00:23:10: Lisa Maria wird als Lügnerin bezeichnet, die endlich entlarvt worden sei.

00:23:14: Auf Telegram wird der Screenshot weiterverbreitet – als angeblicher Beweis, dass man ihr als Ärzte nicht trauen könne!

00:23:21: Und so gerät Lisa Maria mit diesem Post ungewollt ins Visier einer Bewegung, die bereits negativ aufgeladen ist und kurz davor steht ihre gesamte Sprengkraft zu entfalten….

00:23:33: Nur drei Tage nach dem Tweet von Lisa Maria passiert etwas, dass diese Bewegung an den Rand der Verzweiflung treibt.

00:23:40: Am neunzehnten November verkündet der österreichische Bundeskanzler Alexander Schallenberg nämlich, das in drei Tagen ein landesweiter Lockdown beginnt und ab ersten Februar-Zw.A.

00:23:50: eine allgemeine Impfpflicht eingeführt wird.

00:23:54: Österreich ist damit das erste EU-Land, dass diesen Schritt geht – die Ankündigung sorgt für Empörung Denn monatelang hieß es, soweit werde man nicht gehen.

00:24:05: Ja und in Deutschland hatten wir diese Pflicht ja auch aus guten Gründen nicht?

00:24:09: Auch weil das natürlich ein massiver Einschnitt in die Selbstbestimmung ist und dass dann hier natürlich nicht mehr nur um die Beschränkungen im Verhalten der Leute geht.

00:24:19: Wir beide werden ja sicherlich auch Gegende im Pflicht gewesen.

00:24:23: Also ich hätte das einfach als zu großen Eingriff empfunden.

00:24:28: Aber letztlich haben die Impfungen vor allem am Anfang ja schon dafür gesorgt, dass jetzt auch die Ausbreitung gedämpft wurde und generell auch das schwere Verläufe- und Todesfälle reduziert wurden.

00:24:37: Daher keine Ahnung!

00:24:39: Hätten hier alle in Deutschland gesagt, nö mach ich nicht keinen Bock?

00:24:43: Dann hätte man die Menschen vielleicht zu ihrem Glück zwingen müssen.

00:24:46: aber das kann ich jetzt auch nicht so wirklich beurteilen.

00:24:49: Dafür bin ich nicht so richtig dann in den Zahlen drin.

00:24:52: Aber ganz ehrlich... Ich weiß nicht wie das bei dir war, aber ich meine wir hatten keine Pflicht.

00:24:57: Aber ich habe mich schon ziemlich gedrängt gefühlt, also weil durch die Impfung war es ja dann zeitweise alles viel einfacher.

00:25:05: Was jetzt Rohreisen, Hotelübernachtungen, Restaurantbesuche und so angingen

00:25:11: Ja, also das war auf jeden Fall ein... Da wurde ein Druck aufgebaut auf die Menschen.

00:25:16: Weil du durftest dann als nicht geimpfte Person bestimmte Dinge nicht machen oder bestimmte Dingen nur unter Auflagen machen und das fühlt sich natürlich schon wie eine Bestrafung an auch wenn es das nicht ist in dem Moment aber

00:25:29: ja Und die Einführung der Impfpflicht auf der einen Seite und das dann in Zusammenhang mit der Kommunikation, der Politik, dass das dazu nicht kommen werde.

00:25:38: Auf der anderen Seite führt jetzt dazu, dass die Lage in Österreich noch mal deutlich emotionaler wird als in Deutschland.

00:25:44: Wichtig ist dazu auch zu sagen, dass sich die Situation in Österreich eh schon relativ schnell nach Beginn der Pandemie von der in Deutschland unterschieden hat.

00:25:52: Denn während ganz am Anfang auf diesen Demos Auch noch viele Menschen waren die konstruktive und heils auch begründete Kritik an den Corona-Maßnahmen geübt haben.

00:26:02: Sind es ab Sommer zwanzig vor allem Personen, die sich radikalisiert haben und klar rechte Tendenzen aufweisen wie uns der österreichische Rechtsextremismusforscher Andreas Pehm erklärt hat.

00:26:15: Pehm hat am Beispiel der Corona-Proteste untersucht, die sie Ängste in Hass- und Verschwörungsdenken verwandeln.

00:26:22: In der Krise... ist das Gegenteil von Vertrauen nicht Misstrauen, sondern Angst.

00:26:27: Also wir haben es zu tun mit massiven Ängsten die von Leuten mit ganz verschiedenen Interessen gezielt auch geschürt wurden sozusagen politisch.

00:26:38: Man sagt in Kleingeld gewechselt wurden und sich nutzbar gemacht wurden.

00:26:43: diese Ängste wurden ins ja paranoide Paranoische gesteigert Mit Verschwörungstheorien, Verschwörungsmythen weiter angefacht.

00:26:52: Und ja, aus dieser Angst wurde dann Hass.

00:26:57: Spätestens ab Sommer zwanzig nutzen rechtsextreme und verschwörungsideologische AkteurInnen diese Stimmung in Österreich für sich organisieren Kundgebungen und Demonstrationen und treiben die Bewegung schrittweise nach rechts.

00:27:10: In Deutschland bleibt das Protestmilieu zwar länger heterogena also mit einem breiten Spektrum von Maßnahmengegnerinnen, Impfkritikerinnen, Esoterikerinnen Corona-LeugnerInnen, aber auch da gelingt es extremistischen Gruppen zunehmend da irgendwie Fuß zu fassen.

00:27:29: Und bei den bereits radikalisierten Teilen der Bewegung in Österreich geht es jetzt also jetzt in unserer Geschichte im November zwentzehnundzwanzig längst nicht mehr um Kritik an Maßnahmen oder irgendeiner Sorge vor möglichem Impfnebenbewirkungen sondern um Verschwörungstheorien Wie zum Beispiel die Impfstoffe würden die DNA umprogrammieren, sie würden unfruchtbar machen.

00:27:52: Die Bevölkerung kontrollieren oder sogar gezielt dezimieren, um den Bevölkerungsaustausch in Anführungsstrichen durchzusetzen.

00:28:02: und das ist ja eine ganz zentrale Verschwörungserzählung der Rechtsextremen haben wir auch schon mal hier im Podcast besprochen also bei der behauptet wird dass die Bevölkerung in westlichen Ländern gezielt durch Migration ersetzt werde.

00:28:16: Und dieser Teil der Szene, der an solche Erzählungen glaubt, wird in Österreich teilweise auch gewalttätig.

00:28:22: Nur einen Tag nach Verkündung der Impfpflicht werden bei der bis dahin größten Demonstration in Wien – wie unter anderem von der rechtspopulistischen FPÖ mit organisiert wird – Flaschen auf Polizistinnen geworfen und Menschen festgenommen.

00:28:35: Das ist für die Beamtinnen aber auch nichts Neues.

00:28:37: Allein in den Corona-Demos in Österreich zu fast fünfhundertsiebzigtausend zusätzlichen Einsatzstunden.

00:28:44: Neununddreißig verletzten Beamten kosten von über achtzehn Millionen Euro, knapp zwanzigtausende Anzeigen wegen Ordnungswidrigkeiten und mehr als fünfhundert Strafanzeigen.

00:28:55: Diese Aggression und auch der Hass richtet sich aber nicht nur gegen Polizistinnen, sondern generell gegen Menschen die stellvertretend für ein System stehen.

00:29:04: Dass ihrer Überzeugung nach Kontrolle ausübt und die Bevölkerung bewusst täuscht – also PolitikerInnen, staatliche Institutionen, Medien, aber auch Ärztinnen und WissenschaftlerInnen.

00:29:15: In der Gedankenwelt der VerschwörungstheoretikerInn- und Corona-LeugnerInn wird die Pandemie nämlich nicht als medizinische Krise verstanden, sondern als

00:29:23: Machtinstrument.".

00:29:25: Maßnahmen wie Maskenpflicht, Lockdowns oder Impfungen gelten dann für sie nicht als Schutz sondern als Beweis für Manipulation und Fremdbestimmung.

00:29:34: Wer diese Maßnahme verteidigt wird dann auch schnell nicht mehr als Einzelperson wahrgenommen, sondern als Teil eines feindlichen Systems.

00:29:42: Und warum Feindbilder für solche Bewegung besonders wichtig sind weiß unser Experte.

00:29:47: Es braucht den äußeren Feind als Kit nach innen für den Zusammenhalt Und dann braucht das Feindbild, um eben diese Wagenängste zu konkretisieren.

00:30:02: Also ich habe eben so eine unbestimmte Angst, ein Unwohlsein und das Feinbild hilft mir jetzt quasi, das in eine Bahn zu lenken ja?

00:30:11: Das verschafft den Menschen gewissermaßen eine Erleichterung von psychischer Last und psychischen Druck.

00:30:18: Da wird ihnen sozusagen jemand – und es im übertragenen Sinn quasi zum Fraß vorgeworfen, da ist jemand auf den könnt ihr ganz konkret eure Wut abladen.

00:30:30: Durch ihre öffentliche Präsenz und verstärkt jetzt noch durch diese ja versehentliche Falschmeldung wird Lisa Maria eben zu einem konkreten Feindbild dieser Bewegungen.

00:30:40: die junge Ärztin verkörpert genau das was sie sehen ablehnt.

00:30:42: also sie ist laut Sie positioniert sich klar und es auch greifbar weil sie mit ihrem Gesicht und Ihrem echten Namen unterwegs ist Und damit ist sie ja quasi ungeschützt vor Angriffen aus dem Netz.

00:30:55: Lisa Maria liest die Kommentare mit wachsender Sorge, das Themenhure und Lügnerin wird sie darin genannt.

00:31:01: Dazwischen finden sich Drohungen wie Kreaturen wie dichstellen wir für Volkstribunale.

00:31:07: Gemeint sind damit keine echten Gerichte sondern imaginierte Gerichte des Volkes in denen vermeintliche Volksfeinde verurteilt werden.

00:31:15: Unser Expert hat uns erklärt dass Volkst tribunal heute kein Sauber definierter Rechtsbegriff mehr ist, sondern eine fantasierte Drohkulisse mit stark rechtsextremen anti-liberalen Unterton.

00:31:27: Sie löscht ihren Tweet schließlich und schreibt der Polizei eine Mail, bittet einbringlich darum auch deren Tweet zu entfernen – doch es kommt keine Antwort!

00:31:34: Und die Benachrichtigungen hören nicht auf.

00:31:36: Immer wieder vibriert ihr Handy.

00:31:38: Wenn sie hinsieht, ist es jedes Mal dasselbe.

00:31:40: Neue Erwähnungen, neue Beschimpfungen, neuen Drohungen….

00:31:44: Sechs Tage nach dem verhängnisvollen Post erscheint dann mitten in der Nacht eine E-Mail in ihrem Postfach.

00:31:50: Sie liest, ich werde die Wände deiner Praxis mit den Gehirn deiner Mitarbeiter streichen Ich werde dich betäuben und im Keller foltern.

00:31:58: Unterzeichnet – Mit Klaas Der Killer.

00:32:02: Es ist ja auch interessant, dass sie so Fan von Joko und Klaas ist.

00:32:05: Und dann jemand sich Klaass als Pseudonym aussucht – das ist ja jetzt nicht der gängigste Name.

00:32:12: Kann natürlich auch dafür sprechen, dass der sich schon hier ganz genau ihre Timeline irgendwie angeguckt hat, wo sie genau solche Aktivitäten denn ja auch geteilt haben.

00:32:22: Lisa Maria ist geschockt!

00:32:23: Wer ist dieser Mensch?

00:32:24: Und wie viel Hass muss in ihm stecken um ihr solche Worte zu schreiben?

00:32:28: Um solche Bilder zu

00:32:29: malen?!

00:32:30: Die junge Ärztin versucht sich zu beruhigen.

00:32:32: Die Schilderungen sind brutal, ja aber am Ende ist es nur in Anfangszeichen eine E-Mail.

00:32:38: Doch in den nächsten Tagen erreichen sie immer mehr Nachrichten von Claas dem Killer – immer konkreter werden seine Drohungen!

00:32:44: So schreibt er zum Beispiel «Ich werde als Patient kommen und wenn wir allein im Besprechungszimmer sind, werde ich dich niederschlagen und an deinen Arztstuhl fesseln.».

00:32:53: Und dann schreibt da noch das Salisa Maria den Corona-Impfstoff direkt in die Adern spritzen will….

00:32:59: In einer anderen Nachricht beschreibt er ganz konkret, wer ja Lisa Maria vergewaltigen will.

00:33:03: Diese Fantasie ist es die ihr zum ersten Mal wirklich Angst macht denn sie rührt an etwas das Lisa Maria tief in sich vergraben glaubte.

00:33:12: Die Worte katapultieren Sie zurück an einen Abend an dem ein Mann ihren Willen ignorierte sie zum Objekt machte und sie sich vollkommen hilflos fühlte Über die Vergewaltigung, die sie Jahre zuvor in Wien erlebt hat, hat Lisa Maria damals kaum gesprochen.

00:33:26: Nicht mit ihren Eltern, nicht mit ihren Geschwistern nur mit wenigen Freundinnen.

00:33:31: Jahrelang ist es ihr gelungen, die Erinnerung zu verdrängen – doch mit dieser E-Mail ist sie wieder da!

00:33:36: Die Angst, die Hilflosigkeit.

00:33:38: Mit jeder neuen Nachricht von Klaas beginnt alles von

00:33:41: vorn.".

00:33:43: Und hier sehen wir es jetzt auch mal wieder.

00:33:44: Frauen werden im Internet anders angegriffen als Männer, ne?

00:33:48: Hier geht's gleich wieder um sexualisierte Gewaltfantasien die solche Männer dann gezielt benutzen weil sehr viele Frauen natürlich auch Erfahrungen damit gemacht haben und Angst davor haben.

00:33:58: Es ist natürlich eine ganz gezielte Form der Ernietrigung gegen jemandem der laut ist, der öffentlich präsent ist.

00:34:05: diese Person soll dann ja schnell einmal entwürdigt werden vermeintlich indem man sie halt nicht fachlich angeht sondern auf ihren Körper reduziert, um zu erreichen was die sich dann wieder zurückzieht so in die Versenkung also da wo sie in den Augen der Täter dann auch hingehört.

00:34:22: Ja es ist finde ich ganz furchtbar und das ist in diesem Fall dann irgendwie ja offenbar deren Möglichkeit Macht über die Frau auszuüben also im Fall Lisa Maria Die ihrer Meinung macht über sie ausübt weil sie Teil eines Systems ist dass in den augen dieser Person Macht.

00:34:41: Und so drehen sie dann dieses Gefälle um, also mit solch ekelhaften und erniedrigenen Texten.

00:34:49: Aber es sind nicht nur die Nachrichten von Claas, die Lisa Maria zusetzen.

00:34:53: Seit ihr das Video der Demonstration vor dem Krankenhaus geteilt hat wird Lisa Maria mit Hass überschwemmt.

00:34:59: Ein Absender fällt ihr neben Claas besonders auf.

00:35:02: Er nennt sich Benjamin und spricht von tödlichen Impfdosen und vom Tag der Gerechtigkeit an dem Lisa Maria an den Pranger gestellt.

00:35:11: In den November rund zwei Wochen nach ihrem Tweet geht Lisa Maria zur Polizei.

00:35:15: Genug ist genug!

00:35:17: Auf der Wache legt sie dem Beamten vor ihr die ausgedruckten E-Mails vor und erklärt, dass sie Anzeige erstatten möchte.

00:35:24: Doch den Polizisten interessiert vor allem eine Frage – ob denn schon jemand persönlich von den Menschen, die er drohen bei ihr gewesen sei?

00:35:31: Lisa Maria verneint… noch nicht.

00:35:35: Das hatte sich der Beamte schon gedacht und wirkt beruhigt … aber genau deshalb ist sie ja hier um das zu verhindern.

00:35:42: Inzwischen hat Lisa Maria ernsthafte Angst, dass bald Klaas, Benjamin oder jemand anderes aus dem wütenden Mob vor ihrer Praxistür steht.

00:35:50: Daher bittet sie um Personenschutz – Das Gehe nicht heißt es!

00:35:54: Aber man werde der Sache nachgehen.

00:35:56: Wirklich alarmiert wirkt er Beamte auf Lisa Maria dabei allerdings nicht.

00:36:00: Nach den Besuch auf der Wache gedellt sich ein neues Gefühl zur Angst, Verzweiflung.

00:36:05: Muss erst etwas Schlimmes passieren?

00:36:07: Muss ihr erst verletzt werden damit man hier

00:36:08: hilft?".

00:36:09: Für diese Maria steht fest, wenn die Polizei sie nicht schützt muss sie es selbst tun.

00:36:14: Innerhalb weniger Tage lässt sich Kameras in der Praxis installieren eine gepanzerte Eingangstür einbauen und sie engagiert einen Sicherheitsdienst.

00:36:22: Ein Mann mit Tätowierungen bis zu den Händen bewacht nun tagsüber die Praxis – mit geladener Pistole unter seinem Jackett!

00:36:30: Die vermeintliche Sicherheit hat ihren Preis Allein.

00:36:32: der Sicherheitsdienst kostet dieser Maria sechstausend bis achttausend Euro im Monat, in zukommen Umbaumaßnahmen in der Praxis von insgesamt knapp hunderttausende Euro.

00:36:41: Geld das sie eigentlich nicht hat!

00:36:44: Dieser Maria hatte alles in diese Praxis gesteckt.

00:36:47: ihr erspartes dazu einen hohen Kredit um sich ihren Traum zu erfüllen.

00:36:51: Nun verschuldet die sich weiter.

00:36:53: aus einem Ort der Heilung ist ein Bunker geworden aus ihrer Praxis ein Hochsicherheitstrakt, in dem sie mittlerweile auch schläft bzw.

00:37:00: versucht zu schlafen Denn Lisa Maria ist in ständiger Anspannung.

00:37:05: Sie wartet darauf dass irgendwann jemand an ihre Tür klopft

00:37:10: Und zwar nicht nur an der gepanzerten Eingangstür Ihrer Praxis sondern auch an der ihres Zuhauses Denn plötzlich taucht Ihre private Adresse im Telegram Gruppen auf Begleitet von der Aufforderung immer einen Besuch abzustatten.

00:37:22: Jetzt ist nicht mehr nur die Ärztin Dr.

00:37:24: Kellermeier bedroht, sondern auch die Privatperson Lisa Maria.

00:37:28: Zum ersten Mal fühlt sie sich in den eigenen vier Wänden nicht mehr sicher – so Sie umziehen, die Praxis schließen, Ihren Twitter-Account löschen?

00:37:36: Würden die Drohungen und Belästigungen dann aufhören?

00:37:39: Die Fragen drängen sich immer stärker auf!

00:37:41: Doch auf der anderen Seite stehen die Patientinnen, denen sie brauchen, denen Sie jeden Tag hilft und wegen derer sie überhaupt Ärzte geworden.

00:37:48: An diesen Tagen spricht Lisa Maria viel mit Menschen, denen sie vertraut.

00:37:53: In langen Gesprächen reift eine Überzeugung – wenn Sie jetzt schweig gewinnen die anderen, dann gewinnt der

00:37:58: Hass.".

00:37:59: Also entscheidet sie sich bewusst gegen das Schweigen!

00:38:02: Lisa-Maria wird lauter, geht in den Gegenangriff und twittert.

00:38:05: alle Beleidigungen, Beschimpfung und Belästigung werden ausnahmslos anwaltlich abgemahnt.

00:38:11: Das erste Schreiben meiner Anwältin kostet knapp sechshundert Euro und danach wird es richtig interessant vor allem, wenn wir dann vor Gericht gehen….

00:38:18: Außerdem passiert das nicht still und heimlich.

00:38:20: Ihr müsst dann euren Partnern erklären, ob es das wertbar mich online zu beschimpfen oder euren Arbeitgeber erklären wieso ihr euch öffentlich so verhaltet.

00:38:28: Ich kenne da kein Pardon gelebte Eigenverantwortung für das was ihr online von Euch gebt.

00:38:34: Es ist eine klare Ansage Eine Grenzziehung Und der versucht dem Hass etwas entgegenzusetzen dass greifbar ist Konsequenzen Doch diese Strategie scheint die Verfasserinnen nur weiter anzustacheln.

00:38:45: Die Hass-Nachrichten reißen nicht ab und die Bedrohung verlagert sich tatsächlich, auch aus der digitalen in die reale Welt.

00:38:53: Dieser Marias Sicherheitsmann stellt einen Mann mit einem Messer in der Tasche, der vorgibt Patient zu sein – kurz darauf ein Weiteren!

00:39:00: War einer von ihnen Klaas oder Benjamin?

00:39:03: Von da an wird jede Person, die die Praxis betritt durchsucht.

00:39:06: In dieser Zeit twittert Lisa Maria – es gibt Patienten bei denen man einfach schon weiß sie führen nichts Gutes im Schilder.

00:39:13: Inzwischen gibt es sogar einen sogenannten Panic Room ein kleiner Fensterloseraum im hinteren Teil der Praxis.

00:39:19: darin eine erste Hilfeset Trinkwasser und ein Handy um im Notfall die Polizei zu rufen.

00:39:25: Ein Ort, an den sie fliegen kann – falls Klaas, Benjamin oder andere kommen.

00:39:29: Um das zu tun was Sie in Ihren Nachrichten angekündigt

00:39:32: haben.".

00:39:33: Dieser Marias neues Leben spielt sich zwischen einem extrem belastenden Arbeitsalltag mit halt über hundert Patienten täglich und einem noch belastenderen Feierabend mit etlichen Hassnachrichten ab.

00:39:45: Ein Leben das ihr nicht nur isoliert und traurig macht sondern zunehmend auch wütend bütend auf eine Polizei, die sie nicht schützt und die selbst nach mehr als zwei Monaten niemanden der Absenderin identifiziert hat.

00:39:58: In Interviews und auf Twitter macht dieser Maria ihrem Frust über die fehlende Unterstützung öffentlich Luft.

00:40:03: Die zuständige Polizeibehörde reagiert prompt ebenfalls über die Öffentlichkeit.

00:40:08: Im Übereins-Mittagsjournal erklärt der Sprecher der Landespolizeidirektion die Ermittlungen liefen – den Vorwurf mangelnder Hilfe weiß er jedoch entschieden

00:40:17: zurück.".

00:40:35: Damit es Personenschutzgebe müsste die Bedrohung aber konkreter sein, erklärt der Polizeisprecher in der Sendung.

00:40:41: Dann fährt er fort.

00:40:43: Es wäre halt immer gut, wenn potenzielle Auftrags sich auch an die Abmachungen mit der Polizei halten und etwa nicht den Weg in die Medien suchen.

00:40:50: Vor allem großen Publikum wirft der Beamte Lisa Maria vor, sich an die Öffentlichkeit gewandt zu haben – ausgerechnet in dem Moment, in dem er selbst öffentlich Stellung bezieht.

00:40:59: Für Lisa Maria ist seine Botschaft eindeutig!

00:41:02: Nicht «Wir werden dich schützen», sondern du solltest schreigen…

00:41:06: Ob es an ihrer öffentlichen Beschwerde liegt oder ob die Ermittlungen einfach so lange gedauert haben.

00:41:11: Im April, zwanzundzwanzig teilt die zuständige Polizeibehörde Lisa Maria mit das die Spur eines Absenders nach Deutschland führe.

00:41:19: Endlich denkt sie – endlich könnte sich etwas ändern!

00:41:23: Denn die thirty-fünfjährige ist längst an ihre Belastungsgrenze angekommen.

00:41:27: Benjamin schreibt ihr dass er sie beobachtet.

00:41:29: Klar, dass es interessant sei wie sehr sie versucht das Unvermeidbare hinaus zu zögern….

00:41:36: Die zwei scheinen alles über sie zu wissen.

00:41:38: Sie kennen ihre private Adresse, wissen wo sie lebt und arbeitet.

00:41:41: Jeder vermeintliche Patient könnte einer von ihnen

00:41:44: sein.".

00:41:45: Parallel spitzt sich die Lage in ihrer Praxis zu – auch ihre Mitarbeitenden fühlen sich nicht mehr sicher!

00:41:51: Eine Person nach der anderen kündigt immer mit derselben Begründung unter diesen Bedingungen könnten sie nicht weiterarbeiten.

00:41:57: Manchmal klingt es entschuldigend manchmal vorwurfsvoll… fast so als hätte Lisa Maria selbst sie in diese Situation gebracht.

00:42:05: Im Sommer sitzt Lisa Maria schließt sich allein in ihrer Praxis und wartet.

00:42:09: Mehr bleibt ihr im Moment nicht als warten!

00:42:12: Der letzte Strohhalm, an den sie sich klamat sind die Ermittlungen der Polizei – doch am vierzehnten Juni kommt der Anruf, der sie schockiert und ihr gleichzeitig die letzte Hoffnung nimmt.

00:42:21: Das Verfahren wird eingestellt.

00:42:23: Mangels inländischer Gerichtsbarkeit heißt es.

00:42:27: Die österreichische Polizei kann in Deutschland in diesem Fall nicht ermitteln.

00:42:30: Es ist nicht ihre Zuständigkeit.

00:42:32: Punkt aus vorbei.

00:42:35: Der letzte Strohhalm knickt ab.

00:42:37: Und da habe ich mich bei der Recherche gefragt, ja und dann... Da macht die österreichische Polizei vor dem Haus das Verdächtigen.

00:42:45: dann kehrt und sagt, ah nee hier dürfen wir nicht weitermachen!

00:42:48: Dann lassen wir jetzt den Deutschen behören.

00:42:51: Also das konnte ich mir nicht so richtig vorstellen dass es so läuft weshalb ich nochmal bei unserem Rechtsexperten Benedikt Müller von der Kanzlei Abel und Kollegen nachgefragt hab Und der hat mir das dann aber nochmal bestätigt.

00:43:02: Also ja, das österreichische Strafrecht ist bei TäterInnen im Ausland nur eingeschränkt anwendbar.

00:43:08: Es gilt grundsätzlich nur für Straftaten im Inland bzw.

00:43:12: für besondere Straftat mit Inlandsbezug also wie zum Beispiel Hochverrat Geldfälschung oder so Oder für Straftaten die ein Österreicher oder eine Österreicherin im Aushand begeht oder wenn die Person in den Inland festgenommen wird und aus irgendwelchen Gründen nicht ausgeliefert werden darf.

00:43:28: In Deutschland ist das anders.

00:43:30: Und zwar kann Deutschland die Straftat verfolgen, wenn Deutsche egal wo Opfer einer Straftate werden was ich persönlich ja schon mal beruhigend finde.

00:43:40: Aber trotzdem ist damit jetzt Österreich im Fall von dieser Maria nicht aus dem Schneider findet Benedikt weil bei Internetkriminalität sei das so eine Sache Weil Wo wird die Straftat denn eigentlich begangen?

00:43:52: Wenn ich eine E-Mail schreibe Da wo ich auf senden drücke da wo sie ankommt Oder da, wo die Daten lagern.

00:44:00: Das sei alles rechtlich umstritten.

00:44:02: und daher meint Benedikt mit dem Argument hätte man da schon auch was machen können und nicht einfach sagen ah Mist hier geht es nicht weiter.

00:44:10: Ja zumal zu diesem Zeitpunkt ja auch schon Bedrohungen in Persona gab.

00:44:16: also da sind Menschen offenbar bewaffnet in die Praxis bekommen und unbefriedigend, da geht es da ja jetzt gar nicht für Lisa Maria.

00:44:23: Sie soll sich auf die deutschen Behörden verlassen, dass sie sich dann für sie einsetzen, wo sie gerade von den Österreichischen im Stich gelassen wird – zum Beispiel was jetzt da den Personenschutz angeht?

00:44:34: Ja!

00:44:35: Und als Nächstes passiert dann etwas, wodurch sich Lisa Maria noch mehr allein gelassen fühlt.

00:44:40: nach der Einstellung des Verfahrens gegen den Internetnutzer dessen Spur nach Deutschland führt gibt nämlich derselbe Polizeisprecher, der bereits im Januar von einer mangelnden Bedrohungslage gesprochen hatte ein weiteres Interview.

00:44:53: Darin rät er Lisa Maria sich psychologische Hilfe zu suchen und weniger in sozialen Medien aktiv zu sein.

00:45:00: Für Lisa Maria ist das kein gut gemeinter Hinweis sondern eine öffentliche Schuldzuweisung.

00:45:05: Kurz darauf legt auch der Präsident der Ärztekammer Oberösterreich nach.

00:45:09: Öffentlich erklärt er Zitat Ich sehe ein, dass man sich wehren muss.

00:45:13: Aber es ist eine andere Frage ob man sich bei jedem Thema auf Twitter exzessiv zu Wort melden muss.

00:45:18: Manchmal ist es besser, man zieht sich

00:45:20: zurück.".

00:45:22: Die Botschaft ist deutlich – in der Logik dieser Männer trägt Lisa Maria zumindest eine Mitschuld an dem was er wieder fährt.

00:45:30: Die haben die Einstellungen des Ermittlungsverfahrens mit Sicherheit mitbekommen und fühlen sich nun wohl erst recht sicher.

00:45:43: Die Nachrichten reißen jedenfalls nicht ab, doch irgendwo zwischen Vergewaltigungsfantasien und Morddrohungen stößt Lisa Maria auf eine Nachricht, die erneut einen kleinen Hoffnungsschimmer in ihr aufleuchten lässt – die Absenderin ein Name den sie nicht kennt nur eine kryptische Kombination aus Buchstaben und Zahlen N-III LL IV I. Sie heißt Nella, arbeitet in der IT-Sicherheit und privat als Heckerin.

00:46:36: Nella hat große braune Augen und einen wachen Blick.

00:46:39: Und sie kommt ohne Umschweife zur

00:46:41: Sache.".

00:46:41: Sie arbeite hauptberuflich in der Cybersecurity, sagt sie.

00:46:45: In ihrer Freizeit beschäftige sie sich mit Menschen die Glauben im Netz unsichtbar zu sein.

00:46:49: Sie habe bereits Pädokriminelle aufgespürt, Cybergummer entharnt und Bombendrohungen zurückverfolgt.

00:46:56: Sie verfüge über andere Mittel als die Polizei – was ihr tue sei nicht legal, betont sie aber es funktioniere in der Regel.

00:47:05: Lisa Maria hört aufmerksam zu und spürt etwas, das sie fast vergessen hatte.

00:47:09: Hoffnung!

00:47:10: Nicht die brüche Gehoffnungen auf Polizei und Behörden sondern die auf jemanden der sie wirklich ernst nimmt.

00:47:16: Das Gespräch mit Nella wird schnell persönlich.

00:47:18: Auch Nella hat in der Vergangenheit sexualisierte Gewalt erlebt.

00:47:22: Wie Lisa Maria kennt sie die Angst- und Hilflosigkeit.

00:47:25: Beide wissen was es heißt verletzlich zu sein Und dass die Welt sie nicht immer schützt Und beide haben entschieden sich dann eben selbst zu schützen.

00:47:33: Lisa Maria begreift, dass sie nicht allein ist.

00:47:35: Dass ihr jetzt endlich jemand helfen will und vielleicht auch kann!

00:47:38: Sie schickt Nella alles – E-Mails, Screenshots, jedes noch so kleine Detail das Hinweise liefern könnte….

00:47:46: Danach hält Nella über ihre Recherchen auf dem Laufenden ….

00:47:49: Und tatsächlich zeigen diese bald Wirkung.

00:47:51: Sie identifiziert die reale Person hinter dem Pseudonym Klaas Doch tatsächlich steckt hinter dem Account ein junger Mann aus Hamburg, der selbst monatelang Online-Opfer von Rechtsextremen wurde die unter anderem Fake-Accounts in seinem Namen angelegt hatten.

00:48:07: Hinter Klaas scheint also eigentlich eine ganze Gruppe zu stecken.

00:48:10: Mit einem Fake-Profil schleust sich Nella in die rechte Szene ein und sucht weiter nach Lisa Marias Verfolgern – doch die Suche dauert länger als Lisa Maria gehofft hatte… Und Zeit hat sie nicht!

00:48:21: Sie braucht jetzt Hilfe, nicht nur gegen den Hass im Netz sondern auch für ihre

00:48:25: Praxis.".

00:48:26: Der Hoffnungsschimmer, den Ella entfacht hat beginnt zu verblassen – ausgelöscht von der bitteren Realität.

00:48:32: Die Praxis steht leer!

00:48:33: Die Mitarbeitenden sind gegangen, die Schulden

00:48:36: wachsen.".

00:48:37: Also wendet sich Lisa Maria noch einmal an Twitter ihr Sprachrohr.

00:48:41: Was die Leser-Innen des Tweets bei Veröffentlichung noch nicht wissen?

00:48:44: Es wird Lisa Marias Letzter sein.

00:48:55: Liebe Patientinnen, liebe Patienten!

00:48:57: Seit mehr als sieben Monaten bekommen wir in unregelmäßigen Abständen Morddrohungen aus der Covid-Maßnahmengegner und Impfgegnaszene.

00:49:05: Unter diesen widrigsten Bedingungen habe ich alles getan um eine medizinische Versorgung der mir anvertrauten Patienten sicherzustellen.

00:49:12: Das hat jetzt vorerst ein Ende – die Sicherheitskosten übersteigen den Gewinn einer Hausarztpraxis um ein Vielfaches.

00:49:18: Bis heute habe ich mir als hunderttausend Euro in die Sicherheit des Praxisbetriebs gesteckt, um garantieren zu können, dass sich niemand der hier Hilfe sucht dadurch in Gefahr begeben muss.

00:49:28: Das hat nun ein vorläufiges Ende – Ich hab alles getan und dafür Unterstützung zu bekommen aber es hat nicht gereicht!

00:49:36: Was Lisa Maria nicht schreibt ist wie dramatisch ihre finanzielle Lage inzwischen wirklich ist.

00:49:42: Rund fünfhundertausend Euro Schulden haben sie

00:49:44: angeholft."

00:49:45: aus Krediten für die Praxis und den Kosten eines Sicherheitsapparats, der sie eigentlich schützen sollte und längst zur finanziellen Falle geworden ist.

00:49:52: Der Traum von der eigenen Praxis ist zum Albtraum geworden – und das nur weil sie versucht hat sich selbst ihre Mitarbeitenden und ihre Patientinnen zu schützen vor einem wütenden potenziell gewalttätigen Mob in dessen wie sie ihr Zigaretten ist.

00:50:05: Vor einer Bewegung, die im Netz Stimmung gegen Sie macht, weil sie sich für Corona-Maßnahmen starkmacht, weil Und an der Stelle finde ich wichtig, einmal zu betonen dass dieser Mariat da einen Punkt hat.

00:50:21: Also bis zum Sommer-Zweißen-Zwanzig sind in Österreich um die zwanzigtausend Todesfälle im Zusammenhang mit Covid-IX registriert worden und das bei einer Bevölkerung von nicht einmal neun Millionen Menschen.

00:50:33: also wenn man das quasi auf Deutschland übersetzen würde dann wären das in Deutschland fast zweihunderttausende Tote.

00:50:40: Weltweit sind zu den Zeiten bereits mehr als sechs Komma drei Millionen Menschen an oder mit Covid-Ninzen gestorben.

00:50:46: Realistisch geht man von noch deutlich höheren Zahlen aus, manche Statistiken von über fünfzehn Millionen.

00:50:52: Genau.

00:50:53: Und manche sagen ja jetzt auch heute noch, das war gar nicht so schlimm oder Corona ist mit einer Grippe zu vergleichen?

00:50:59: Das ist auf jeden Fall nicht so!

00:51:00: Wir hatten in Folge hundertundzwanzig Jahre über den Mord an einer Tankstelle in Ida Oberstein gesprochen wo ein Student getötet wurde weil er einen Kunden darum gebeten hatte seine Maske aufzusetzen und in der Folge ging es eben auch um die Zahlen.

00:51:15: In Deutschland sind in der starken Grippesaison, also zwei Tausend Siebzehn und Achtzehn etwa fünfundzwanzigtausend Menschen an Influencer gestorben.

00:51:23: Und das war ungewöhnlich viel.

00:51:25: aber zum Vergleich laut Statistischem Bundesamt sind in Deutschland im Jahr zweitausendundzwanzig mehr als siebzigtausende Menschen an Corona verstorben – also fast dreimal so viele!

00:51:36: Und dazu kommt ja noch das Modellrechnungen und Auswertungen aus Europa zeigen, dass Impfungen einen großen Teil der drohenden Grippetodesfälle verhindert haben.

00:51:46: Ja auch für Corona gilt im Übrigen für die Länder der WHO-Europaregion.

00:51:51: also von Portugal bis Russland wird geschätzt, dass Impfstoffe die Covidsterblichkeit im Schnitt um fast sechzig Prozent gesenkt und damit rund eins fünf Millionen Leben gerettet haben.

00:52:02: Weltweit gehen Studien für die erste Phase der Impfkampagnen sogar von zweistelligen Millionen Bereichen verhindert totes Fände aus.

00:52:09: Und auch wenn sich einzelne Maßnahmen im Nachhinein sicherlich kritisieren lassen, ohne Masken, Kontaktbeschränkungen und später die Impfung wäre die Bilanz der Pandemie deutlich dramatischer ausgefallen.

00:52:22: Einen Monat später, am neunundzwanzigsten Juli sitzt Lisa Maria wie an so vielen Abenden dieses Sommers-Zweißen-Zweiundzwanzeig in ihrer leeren Praxis.

00:52:30: Den Sicherheitsmann kann sie sich nicht länger leisten!

00:52:33: Während andere an diesem Freitagabend ausgehen und die laue Sommernacht genießen ist die Sechsundreißigjährige allein – allein mit ihren Gedanken, mit einer Hoffnungslosigkeit, die sich in den vergangenen Wochen immer weiter verdichtet hat bis die dunklen Gewitterwolken an ihrem inneren Firmament fester hängen als je zuvor….

00:52:52: Aber nicht nur die Hoffnungslosigkeit ist groß, auch die Angst ist weiterhin ihr ständiger Begleiter.

00:52:57: Sie sitzt mit ihr heute Abend in den leeren Praxisräumen – umgeben nur von den Augen der Kameras, die jeden Winkel überwachen.

00:53:03: Augen, die aufzeichnen sollen wenn Gefahr droht, die aber nicht schützen!

00:53:08: Die nicht eingreifen würden sondern nur festhalten was passiert falls einer ihrer Peinige auftaucht und wahr macht was er seit Monaten anroht.

00:53:15: Und tatsächlich wird niemand helfen als sich in dieser Nacht noch eine Tür öffnet… zum Panic Room.

00:53:23: Am Samstagmorgen ist es still hinter der Tür, der Hausarztpraxis im österreichischen Seeweichen am Attersee vor der die Polizistinnen stehen – niemand öffnet!

00:53:33: Mehrmals machen sich die Beamtinnen bemerkbar und dann brechen sie die gepanzerte Eingangstür auf.

00:53:38: Die Polizisten gehen durch die Praxis vorbei am Notfallschalter an den Kameras bis in den hinteren Bereich.

00:53:44: Im Panikraum finden Sie schließlich die junge Frau nach der Sie suchen.

00:53:48: Sie liegt leblos am Boden, die Leichenstarre hat bereits eingesetzt.

00:53:53: Auf den ersten Blick gibt es keine Hinweise auf ein Fremdverschulden – auch die Abschiedsbriefe sprechen dafür, dass die Ärztin ihr Leben selbst beendet

00:54:00: hat.".

00:54:01: Die Nachricht vom Suizid von Lisa Maria Kellermeier verbreitet sich in ganz Österreich.

00:54:06: Am Montagabend, den ersten August-Zwei-Tausend-Zwanzig versammeln sich in Wien vor dem Steffans Dom knapp dreitausend Menschen zu einer Mahnwache.

00:54:14: Sie tragen FFP II-Masken, halten Kerzen und Fotos von Lisa Maria in die Höhe.

00:54:20: Einige Tage später wird Lisa Maria im Buchkirchen neben der großen Dorfkirche beigesetzt – Die Familie hätte die Zeremonie bewusst klein und nicht öffentlich aus Angst das jene auftauchen könnten, die Lisa Maria an den vergangenen Monaten das Leben zur Hölle gemacht haben.

00:54:35: Vor den Trauernden steht ein schlichtes helles Holzkreuz mit einer silbernen Jesusfigur.

00:54:40: Darunter hängt ein Foto von Lisa lächelnd im weißen T-Shirt mit Haareifbrille und Stethoskop, so wie ihre Familie sie in Erinnerung behalten möchte als einen Menschen der helfen wollte.

00:54:53: Doch nicht alle ehren ihr Andenken – nur zwei Tage nach der Beerdigung wird deutlich das der Hass mit ihrem Tod nicht endet.

00:55:00: Vor dem Stefansturm, wo noch Kerzen, Blumen und Bilder von dieser Maria stehen, wird eine Frau gefilmt, wie sie das Mahnmal mutwillig zerstört.

00:55:08: Das Video verbreitet sich im Netz Und während die Erinnerungsstätte in Wien verwüstet wird, feiern Menschen im Telegram-Gruppen Lisa Marias Tod und verbreiten unter anderem die Verschwörungstheorie das ihr Suizid inszeniert worden sei um Zitat ImpfkritikerInnen zu kriminalisieren.

00:55:26: Selbst nach ihrem Tod findet Lisa Maria keine Ruhe.

00:55:30: Schnell mischt sich die Trauer um Lisa Maria Kellermeier mit Wut – nicht nur auf jene, die sie in den letzten Monaten im Visier hatten sondern auch auf die Gesellschaft und besonders auf die Behörden.

00:55:41: So titelt die österreichische Tageszeitung der Standard, Polizei und Politik haben versagt.

00:55:46: Der Spiegel schreibt in den Tod gehetzt.

00:55:49: In den Tagen- und Wochen nach ihrem Tod entsteht ein öffentlicher Diskurs, der immer lauter wird.

00:55:54: Wurde Lisa Maria im Stich gelassen?

00:55:56: Warum hat die Polizei nicht gehandelt?

00:55:58: Warum haben Twitter und Telegram die Hassnachrichten nicht gelöscht?

00:56:01: Eine der lautesten Stimmen ist Nella!

00:56:04: Nein, nein, nein!

00:56:06: Schreibt sie auf Twitter als sie vom Tod Lisa Marias

00:56:08: erfährt.".

00:56:09: Die Heckerin ist wütend.

00:56:11: Wie konnte es sein, dass den Drohungen nicht nachgegangen wurde?

00:56:14: Wie könnte es sein das sie selbst weiter ist als die

00:56:17: Ermittlungsbehörden?".

00:56:18: Finella ist klar – Sie fühlt sich verpflichtet Lisa Marias Peiniger zu finden… jetzt erst recht!

00:56:24: Bislang hatte sie ihre gesamte Energie darauf verwendet herauszufinden wer hinter Klaas steckt und das Netzwerk zumindest eingrenzen zu können.

00:56:31: Doch weiter kommt sie nicht.

00:56:34: also nimmt sie sich nun die Person hinter dem Zeudonym Benjamin vor.

00:56:38: Sie öffnet ihren Laptop, verbindet sich mit SIR-WAN, analysiert IP-Adressen, folgt digitalen Spuren.

00:56:44: Und nach nur zwei Tagen hat sie einen Treffer.

00:56:47: Nella identifiziert Richard Kunze – einen einundsechzigjährigen Deutschen aus Starnberg bei München.

00:56:54: Nachdem Nella den Mann hinter Benjamin gefunden hat, sammelt sie alle Informationen zu ihm aber auch jene die sie zu klar finden kann und übergibt sie dem österreichischen Verfassungsschutz.

00:57:04: Finella ist hier Schluss.

00:57:06: Sie kann Türen öffnen, die verschlossen sind.

00:57:08: Gerechtigkeit müssen aber die Behörden herstellen.

00:57:11: Eine Sache jedoch kann sie nicht lassen.

00:57:13: Sie veröffentlicht die Identität von Benjamin also Richard Kunze auf Twitter.

00:57:18: Ihre Community und viele Menschen, die sich mit Lisa Maria solidarisieren feiern sie

00:57:22: dafür.".

00:57:23: Auch das finde ich irgendwie problematisch ja... Also es ist halt ein Teil dessen was den anderen vorgeworfen wird ne?

00:57:32: Ich kann das Gefühl dahinter total nachvollziehen, dass man so eine Art von wegen schmeckt jetzt mal eure eigene Medizin.

00:57:39: Und ich glaube, das ist was, was viele auch als fair empfinden würden, also als Art Revenge ja?

00:57:45: Aber es ist ... Du weißt halt nicht, was du damit auslöst, ne?

00:57:49: Also wenn die jetzt dasselbe bei dem Typen passiert und der bringt sich dann auch um...

00:57:53: Ja, total!

00:57:54: Das ist halt selbst Justiz und es gibt ja diese Fälle wo jemand fälschlicherweise im Internet quasi zum Abschluss freigegeben wurde und wo es dann so passiert ist, dass Menschen sich das Leben genommen haben.

00:58:08: Und zu dem Zeitpunkt weiß Janella auch gar nicht was die Behörden mit diesen Informationen machen.

00:58:15: Deswegen habe ich da noch weniger Verständnis, dass man jetzt nicht erstmal abwartet und die Füße stellt.

00:58:22: halt.

00:58:23: Es ist moralisch auf jeden Fall schon sehr fragwürdig, aber es ist auch illegal was sie da macht.

00:58:28: In einem Stelleninterview wird sie darauf angesprochen ob Sie sich damit strafbar gemacht haben und Ihre Antwort lautet ja absolut Ja!

00:58:36: Zum Glück sind die Behörden da sehr coolant wenn's um solche Fälle geht sagt sie also.

00:58:42: sie hofft hier offensichtlich darauf dass ihr jetzt auch keine rechtlichen Konsequenzen tragen muss dafür das sie die Identität des Mannes preisgegeben hat.

00:58:51: Trotz neller Vorarbeit dauert es weitere drei Jahre, bis es zu einem Prozess gegen Richard Kunze kommt.

00:58:57: Ein Prozess der endlich Antworten liefern soll nicht nur zu Benjamin sondern auch zu Klaas bei dem bis heute nicht klar ist wer dahinter steckt.

00:59:06: Entsprechend groß ist im März twenty-fünfundzwanzig das Medieninteresse am Landgericht Welt.

00:59:11: Journalistinnen aus ganz Europa sind angereist Kameras sollen die Eingänge und die Zuschauer Ränge im Schuhgerichtssaal sind voll besetzt.

00:59:19: Auf der Anklage bangst ein sportlicher Mann in Jeans und Lederjacke mit schwarzer Wollmütze und großer Sonnenbrille.

00:59:25: Es wirkt so, als wollte er sich unsichtbar machen – sich weiter verstecken sowie all die Monate zuvor hinter seinem Bildschirm.

00:59:31: Dass er sich nun doch in Österreich verantworten muss liegt an dieser Marias Tod.

00:59:37: Solange sie lebte galt die Drohungen als Bedrohung begangen in Deutschland also Sache der deutschen Justiz.

00:59:43: Doch mit ihrem Suizid änderte sich die rechtliche Bewertung.

00:59:47: Aus der Bedrohrung wurde gefährliche Drohung mit Todesfolge, ein sogenanntes Erfolgstelekt.

00:59:52: Und weil dieser Erfolg also ihr Tod in Österreich eingetreten ist, ist nun die österreichische Justiz

00:59:58: verantwortlich.".

01:00:00: Nach der Öffnung der Verhandlungen erhebt der Staatsanwalt seine Stimme.

01:00:04: Die Anklage lautet eben Gefährliche Drohn-Methodesfolge nach § Kunstes Nachrichten seien mit hoher Wahrscheinlichkeit mithuhrsächlich für Lisa Marias Tod gewesen, so der Jurist.

01:00:19: Das ist übrigens ein Straftatbestand, den es in dieser Form im deutschen Rechten nicht gibt.

01:00:23: Was dem in Deutschland am nächsten kommt, ist die Nachstellung also Stalking mit Todesfolge.

01:00:29: Nachstellen kann man ja durch verschiedene Handlungen.

01:00:31: was hier in diesem Fall passen würde wäre die wiederholte Kontaktaufnahme gegen den Willen der Person aber natürlich auch die Bedrohung.

01:00:38: Diese Handlung müssen dann aber geeignet sein, die Lebensgestaltung des Opfers zu beeinträchtigen.

01:00:42: Und was ja auch hier klar der Fall ist und wenn dann der Todesopfer durch diese Verhaltensweisen verursacht wird – hier bräuchte man eine klare Kausalität – dann hätte man sich in Deutschland der Nachstellung mit Todesfolge strafbar gemacht.

01:00:55: Während und nach der Anklageverlesung bleibt Kunze regungslos.

01:00:59: Dann beginnt seine Verteidigerin für ihn zu sprechen.

01:01:02: Sie erklärt, Lisa Marias Tod sei für ihren Mandanten eine Tragödie – eine die ihn nicht kalt lasse.

01:01:09: Er verstehe dass man jemanden suche der Schuld trage aber das sei nicht er.

01:01:13: Ich bin nicht derjenige den man gesucht hat, lässt Kunze über seine Anwältin verlesen sondern der den man gefunden hat!

01:01:20: Für alle im Saal ist klar was er damit

01:01:22: meint.".

01:01:22: Die Person oder die Personen die hinter Klar stecken seien für ihren Tod verantwortlich… Nicht er.

01:01:28: Doch Kunze ist es der auf der Anklagebank sitzt Und so rekonstruiert das Gericht in den folgenden Prozesttagen seine Vergangenheit.

01:01:36: Den Anfang nimmt sein Kettenbrief des Hasses Ende, und damals sitzt Kunze ins Starnberg vor seinem Bildschirm und schreibt unzählige Mails an Politikerinnen wie Karl Lauterbach und Markus Söder aber auch an viele weitere – darunter Ärztinnen in Deutschland und Österreich.

01:01:52: Sein zentrales Thema die Corona-Impfungen.

01:01:55: Kunze lehnt eine Impfpflicht strikt ab!

01:01:58: Wir beobachten sie und wir werden solche Kreaturen vor die künftig einzurichtenden Volkstribunale bringen, schreibt er.

01:02:05: Wir werden Sie sicher ins Gefängnis bringen – bevor er auf Absenden

01:02:08: klickt.".

01:02:09: Vor Gericht liest der Staatsanwalt einige dieser Mails vor.

01:02:12: Kunze entgegnet, er habe sich als Aktivist verstanden.

01:02:16: Ob es Aktivismus sei, Menschen als abartige Coronadrecksau zu beschimpfen und mit Volkstribunalen zu drohen, fragt die Vorsitzende Richterin Über seine Verteidigerin lässt Kunze erklären, er habe seine Nachrichten so scharf und direkt formuliert wie es dem gesellschaftlichen Klima damals entsprochen habe.

01:02:33: Vom Zuschauerrang ist ein pörtes Stöhnen zu hören!

01:02:36: Er formuliert es so als wäre Hass nur eine Mode die er mitgemacht habe – als wäre Terror einer angemessene Reaktion auf die damalige Zeit.

01:02:44: Ich war in meiner Angst gefangen, sagt Kunze schließlich.

01:02:47: Meine Ohnmacht habe ich durch Aktivismus kompensieren

01:02:50: müssen.".

01:02:51: Auch die Nachrichten, die er an Lisa Maria geschickt hat werden im Gerichtssaal verlesen.

01:02:55: Selbst so wie ich werde dich verfolgen bis du vor ein Volkstribunal gestellt wirst.

01:03:00: dann ist es vorbei mit der Freiheit.

01:03:02: um zu zeigen was sie bei Lisa Maria ausgelöst haben lässt der Staatsanwalt ihre Stimme erklingen.

01:03:07: In einer Sprachnachricht an ihre Freundin Annika hört man Lisa Maria angespannt und ängstlich sagen Er ist wieder aktiv.

01:03:14: er könnte jederzeit hier auftauchen.

01:03:16: Nur drei Tage dauert die Beweisaufnahme drei Tage, in denen allen im Saal vor Augen geführt wird, welcher Hetzjagd die junge Ärztin ausgesetzt war und wie hilflos sie ihr gegenüberstand.

01:03:27: Achtundzwanzig Zeuginnen sagen aus – Kolleginnen, die von Lisa Marias Hingabe berichten der Sicherheitsmitarbeiter, ihre wachsende Angst schildert, ermittler ihnen die digitale Spuren nachzeichnen ….

01:03:38: Und dann die forensisch-psychiatrische Gutachterin, die sich intensiv mit Lisa Marías Psyche befasst

01:03:44: hat.".

01:03:45: Die Gutachterin erklärt vor Gericht, dass sie der Meinung ist, dass Lisa-Maria Suizid auf mehreren Faktoren beruht.

01:03:52: Auf einer psychischen Vorerkrankung, auf der extremen Belastungen in der Praxis und auf den massiven Drohungen.

01:04:00: Wie genau diese Faktore zusammengewirkt haben und welchen Anteil die Hassnachrichten hatten, können man nur begrenzt rekonstruieren, sagt sie.

01:04:08: Und dann sagt Lisa-Marias Vater

01:04:10: aus."

01:04:11: Als der ältere Herr mit dem lichten grauen Haar und dem freundlichen Gesicht vor das Gericht tritt, stehen ihm Tränen in den Augen.

01:04:17: Er spricht von einer gewissenhaften hilfsbereiten Tochter – einer die zwar schon seit Kindheitstagen mit dunklen Gedanken zu kämpfen hatte sie aber immer wieder überwinden konnte.

01:04:26: Dann bricht er zusammen.

01:04:28: Sie wollte doch nur kranken Menschen helfen!

01:04:30: Ich verstehe das nicht bringt er noch

01:04:32: hervor.".

01:04:34: Auch Nella sagt aus.

01:04:35: Sie schildert, wie sie Lisa Maria kennengelernt hat, wie schnell sich eine Verbindung entwickelte und wie sie nach wenigen Tagen einen Zugang zu Klaas fand.

01:04:43: Die Anwesenden erfahren außerdem dass die Heckerin in nur zwei Tagenschaften wofür die österreichische Polizei mehr als vier Monate gebraucht hatte – Richard Kunze zu identifizieren.

01:04:52: Da fällt ihr Kunzes Verteidigerinnen ins Wort.

01:04:55: Nellers Postings und das öffentliche Outing seien Geschäftsschädigend für ihren Mandanten gewesen.

01:05:00: Nella lehnt sich zurück blickt den Angeklagten an und sagt gelassen Er hat sich selbst in diese Lage gebracht.

01:05:06: Mein Mitleid mit ihm hält sich in

01:05:08: Grenzen.".

01:05:09: Ja, also obwohl wir ja auch schon darüber gesprochen haben dass das eigentlich nicht geht auch seine Identität zu veröffentlichen drängt sich hier natürlich schon so ein bisschen auf.

01:05:18: der Kunze hat ja zuerst das Geschäft von Lisa Maria geschädigt ne?

01:05:22: Also das war erst mal nicht allein.

01:05:25: aber das jetzt vor Gericht vorzubringen ist ein bisschen naja komisches Argument.

01:05:33: Was die Aussage von Nella generell deutlich macht ist, dass man Richard Kunze früher hätte finden können.

01:05:39: Doch warum ist das nicht passiert?

01:05:40: Warum brauchte es eine Privatperson aus Deutschland um das zu leisten was eigentlich Aufgabe der Behörden gewesen wäre?

01:05:47: Ein Teil der Antwort liegt in dem Umfeld begründet, in dem Kunze und die anderen agieren nämlich dem Internet.

01:05:53: wo da das Problem liegt hat uns Anna Lena von Hodenberg von der Menschenrechtsorganisation Hate Aid erklärt.

01:05:58: Hate Aid berät Betroffene von digitalem Hass und unterstützt sie.

01:06:02: Das ist ein ganz großes Problem, dass die eben anonym dort agieren und das es für Strafverfolgungsbehörden echt eine Sisyphusarbeit ist herauszufinden wer diese Personen sind.

01:06:11: Oftmals sind die Straf Verfolgungsbehörden eben auf die Plattformen angewiesen, dass sie eben bei Auskumpfen zum Beispiel die IP-Adresse um eben zu wissen okay woher wurde das überhaupt abgesetzt?

01:06:21: Und dazu sind die Platform nicht verpflichtet und das macht es natürlich wahnsinnig schwierig fürs Straf-Verfolgungs.

01:06:26: Behörden d. h. im Endeffekt entscheiden dann immer Plattform ob man eben identifizieren kann oder nicht.

01:06:31: Die Plattform Telegram spielt in Lisa Marias Fall eine zentrale Rolle, denn dort begannen die Drohungen gegen sie.

01:06:37: Und die wiederum haben dann einzelne wie Klaas und Benjamin dazu animiert, Lisa Maria per E-Mail zu kontaktieren.

01:06:43: Und Telegram gilt als weitgehend unmoderiert.

01:06:46: also heißt Hass bleibt online einfach so stehen und Meldung führen selten zu Konsequenzen.

01:06:52: Außerdem sei die Plattform laut unserer Expertin dafür bekannt keine Daten von mutmaßlichen TäterInnen an die Strafverfolgungsbehörden weiterzuleiten.

01:07:00: kurz Kooperationen.

01:07:01: als dann irgendwann jetzt die ehemalige deutsche Justizministerin Nancy Faeser gesagt hat, es kann doch nicht sein dass wir eben hier Gesetze haben.

01:07:08: Die aber auf einer Plattform die in Deutschland genutzt wird und das sie ihnen durchgesetzt werden und sich diese Plattform nicht an deutsche Gesetzer hält und konnte dann auch keinen Kontakt zu Telegram aufnehmen bis dann eben Google vermittelt hat.

01:07:20: also so muss man sich das vorstellen.

01:07:22: Und jetzt hat Telegram wohl ab und zu mal auf Zuruf dem BKA wohl Inhalte oder Inhalter gefleckt, auch Daten rausgegeben.

01:07:32: Aber eigentlich die Menschen – das ist immer noch so – die sich auf Telegram äußern können sich relativ sicher fühlen, dass diese Plattform nicht mit Strafverfolgungsbehörden

01:07:40: zusammenarbeitet.".

01:07:42: Genau das ist einer der Gründe, warum heute nur Richard Kunze auf der Anklagebank sitzt!

01:07:48: der Deutsche, dem die österreichische Polizei im April-Zweißen-Zweiundzwanzig selbst auf die Spur gekommen war.

01:07:54: Bei denen sie aber nach eigener Aussage nicht weiterkam wegen mangelnder Zuständigkeit im Ausland.

01:08:00: Seine digitale Spur hatten die österreichischen Ermittlenden nachvollziehen können – allerdings deutlich langsamer als Nella.

01:08:07: Doch die Suche nach dem Pseudonym Klaas ist bis zum Prozessstart erfolglos

01:08:11: geblieben.".

01:08:13: Am neunten April-zweißendfünfundzwanzig kommt es schließlich zur Urteilsverkündung.

01:08:18: Im Gerichtssaal liegt Spannung in der Luft, denn sicher ist der Ausgang keinesfalls.

01:08:22: Allen ist bewusst wie schwierig es grundsätzlich ist jemanden strafrechtlich für den Suizid eines anderen Menschen verantwortlich zu

01:08:28: machen.".

01:08:30: Die zentrale Frage lautet haben Richard Kunstes Drohungen den Sui-Zit mit verursacht?

01:08:36: und die Antwort des Gerichts lautet Nein.

01:08:39: Die Vorsitzende Richterin erklärt wieso.

01:08:42: Es ist ein langer Monolog über Kausalität und Vorhersehbarkeit.

01:08:46: Eine zentrale Rolle spielt dabei das forensisch-psychiatrische Gutachten von Lisa Maria.

01:08:52: Ihr Tod sei, so das Gericht ein komplexes Bild aus vielen Facetten.

01:08:56: In ihrem Leben hätten sich zum Zeitpunkt des Suizids mirere Belastungen überlagert – der Hass und die Drohung aus dem Internet, die hohe finanzielle Verschuldung, das Gefühl einer gescheiterten beruflichen Existenz und tiefe Isolation.

01:09:09: All das sei zwar im Zusammenhang mit der Hetze im Netz zu sehen….

01:09:12: Der Hauptgrund für den Suizid liege aus Sicht der Kammer jedoch in einer psychischen Grunderkrankung, in den Depressionen mit denen dieser Maria-Zeit ihres Lebens immer wiedergekämpft habe.

01:09:23: Die Drohungen eines einzelnen Mannes seien dafür nicht ausschlaggebend gewesen – für den Angeklagten sei zudem nicht hinreichend vorhersehbar gewesen, dass seine Nachrichten einen Suizide auslösen könnten und entscheidend eine Kausalität habe Nicht-Zitat mit derfür ein Strafverfahren erforderlichen Sicherheit festgestellt werden

01:09:41: können.".

01:09:41: Das Urteil lautet daher Freispruch, nicht schuldig.

01:09:45: Nach der Verkündung breitet sich betretendes Schweigen ums Saal aus – Lisa Maria's Vater ist gerade bleich.

01:09:51: Nela schüttelt unglaublich den Kopf sichtlich wütend.

01:09:55: Dann erhebt sich Richard Kunze nimmt die schwarze Wollmütze und Sonnenbrille vom Tisch setzt sie auf und verlässt dem Gerichtsaal als freier Mann.

01:10:03: Für viele fühlt sich dieses Urteil wie ein zweites Scheitern an.

01:10:07: Von Behörden, die Lisa Maria vom Beginn an nicht geschützt haben.

01:10:11: Annalena von Hodenberg hat die Geschichte der jungen Ärztin genau analysiert und ein ernüchterndes Fazit für uns gezogen.

01:10:19: Wenn man dann den Fall sich anguckt – das haben wir dann gemacht und den nochmal aufrollt und guckt, wie ist es euch passiert?

01:10:25: Dann kann man an dem Fall eigentlich sehr gut sehen, wie ganz viel von dem was eben schief gehen kann.

01:10:30: Und oftmals auch leider immer noch schief geht wenn Personen so massiv angegriffen werden, auch schief gegangen ist und das es in einem Fall von Frau Kellermeyer eben ja können sie das eigentlich von Anfang bis Ende sehen dass da die Gesellschaft Institutionen, dass da ganz viel Versagen einfach also das sind auch eine Sprache des Versagens

01:10:48: Dieses Versagen zeige sich nicht nur bei Polizei, Justiz und den Plattformen sondern für unsere Experten auch darin wie allein gelassen sich Lisa Maria auch von ihrem Umfeld und der Gesellschaft gefühlt hat.

01:10:59: Solidarität ist ein großes Thema, dass eben Frau Kellermeyer sich dann erstmal selber um ihren eigenen Schutz auch in der Praxis kümmern muss.

01:11:07: Das sehen wir auch ganz oft.

01:11:08: Dass dann gesagt wird, nee kommt hier auch niemand für auf und die finanziellen Kosten das musst du auch irgendwie alles selber tragen aber dass eben auch niemand Betroffenen so wirklich beispringt.

01:11:18: also dass es so ein paar Kommentare gibt aber eigentlich diese großflächige Solidaritet Die hat es eben nicht gegeben.

01:11:25: Wenn es mehr Solidarität gegeben hätte, wenn Menschen auch analog sie unterstützt hätten... ...wenn Menschen aber auch im digitalen Raum sich sehr klar vor sie gestellt hätten das hätte auf jeden Fall einen Unterschied

01:11:34: gemacht.".

01:11:36: Lisa Maria wusste aus eigener Erfahrung wie wichtig ist es Menschen nicht allein zu lassen.

01:11:40: gerade deshalb arbeitete sie unermüdlich selbst unter widrigsten Bedingungen die Schubdoppelschichten um allen gerecht zu werden und machte Hausbesuche damit ihre Patienten Hilfe bekamen und sich nicht einsam fühlten.

01:11:52: Die selbe Hingabe hat sie in ihrer größten Not jedoch von anderen nicht erhalten.

01:11:57: Eine der wenigen, die wirklich gehandelt haben war Nella – eine Fremde aus dem Internet.

01:12:02: Sie gab Lisa Maria Mut und Hoffnung in ihrer dunkelsten Stunde, dort.

01:12:05: das kleine Licht war zu schwach im Kampf gegen den Sturm auf Angst und Hilflosigkeit.

01:12:10: Damit all das nicht umsonst war sucht Nella weiter nach dem Peiniger oder nach den Peinigern, die Lisa Maria monatelang theorisiert

01:12:17: haben."

01:12:19: In der Hoffnung, dass ihr doch noch eine Form von Gerechtigkeit widerfährt.

01:12:22: Denn das hat sie ihrer Meinung nach verdient – die Frau, die bis zuletzt gekämpft hat für ihre Patientinnen und für die Gesundheit anderer für Aufklärung und Vernunft, die sich für Corona-Maßnahmen eingesetzt und sich geweigert hat dem Haas das Feld zu überlassen.

01:12:36: Lisa Maria ist tot und nichts und niemand wird sie zurückbringen.

01:12:40: aber der Fall dieser Maria Kellermeier ist nicht abgeschlossen solange Nella weiter in den Tiefen des Internets sucht.

01:12:46: Und offenbar… ist sie kurz davor, denen oder die Täter zu identifizieren wie wir aus sicherer Quelle wissen.

01:12:53: Also Nella hat jetzt den Kreis der Verdächtigen offenbar auf einige wenige Männer aus Berlin eingrenzen können, die zur Neonazi-Szene gehören sollen.

01:13:02: also sollte es da ein Update geben.

01:13:04: in dem Fall hört ihr das auf jeden Fall direkt bei uns im Podcast.

01:13:09: Ich bin so froh dass Corona soweit hinter uns liegt.

01:13:13: Ja, weil ich habe das damals schon kaum ausgehalten dieses Gegeneinander ja also wie sich da zwei Lager bilden und teilweise aber auch beide viel zu drastisch mit der anderen Seite umgehen.

01:13:26: Ich finde es so tragisch dass das diese Ausmaße angenommen hat.

01:13:33: Es hat sich dann so verschoben, ja es war halt dieser Virus der unser Leben ja beeinflusst hat.

01:13:38: Aber es war ja dann irgendwie nicht so dass man diesen Virus gehasst hat oder seine negative Energie auf diesem Virus fokussiert hat sondern das man dann sich gegenseitig so zerfleischt hat also diese ganze Energie die da reingeflossen ist Ja also bei einigen wie diesen Personen aus dem Fall hier.

01:13:56: Also was für einen Hass entstanden ist Dass solche Emails geschrieben wurden mit Vergewaltigungsfantasien und Morddrohungen.

01:14:06: Also sowas macht mir solche Angst, ne?

01:14:08: Weil die kannten Lisa Maria ja gar nicht und somit zeigt mir das so was kann jederzeit in der Krise wieder passieren.

01:14:15: Und wenn du dann auf der vermeintlich falschen Seite für irgendwie entstehst, dann kannst du schnell ins Visier von Menschen mit ganz viel Hass in sich kommen.

01:14:26: Wann ist das eigentlich auch der normale Umgang geworden, dass man die Meinung von anderen nicht mehr akzeptiert?

01:14:32: Und da so wütend gegen geht.

01:14:34: Mir ist es aufgefallen auch als wir Justizias Wille gemacht haben.

01:14:39: Da ging's ja darum um unsere persönlichen Erfahrungen mit dem Thema und dass wir da vielleicht andere Schlüsse drausgezogen haben.

01:14:46: Dort hat uns jemand gefragt wie ihr damit umgeht, dass ihr nicht einer Meinung seid.

01:14:50: Dann dachte ich so... ganz normal.

01:14:55: Also es gibt natürlich Sachen, wo ich sagen würde wenn du die und die Ansicht vertrittst oder die und Haltung hast dann ist das so weit von meiner Realität entfernt dass ich mich da vielleicht auch persönlich von angegriffen Fühle von politischen Einstellungen dass sich mit den Personen nicht zu tun haben möchte.

01:15:11: aber ich muss ganz ehrlich sagen Ich habe auch familiär bedingt viele Leute in meinem Umfeld Mit denen ich politisch nicht auf einer Wellenlänge bin und das war während der Corona-Pandemie auch so.

01:15:24: Und dann muss man doch auch akzeptieren, du siehst das so und ich sehe das so!

01:15:31: Dann muss man ja gezwungenermaßen auch einen Haken hinter setzen.

01:15:34: also ich kann nicht jetzt... zum Beispiel Teile meiner Familie abwählen und sagen, ich komme jetzt nicht mehr mit zu Omas neunzigsten weil der Onkel Hubert sitzt.

01:15:43: Auch wenn ich seine Ansichten überhaupt nicht teile und die schlimm finde ja.

01:15:47: aber manchmal und das ist hier mein Punkt wird dass von außen ja quasi erwartet.

01:15:53: also zumindest fühlt sich das für mich manchmal so an.

01:15:56: Es gibt eine Person des öffentlichen Lebens, mit der bin ich manchmal auf Instagram zu sehen.

01:15:59: Weil wir mal auf dem selben Event sind oder das schießt mich tot und diese Person hat sich zur Corona-Zeit sehr kritisch über die Maßnahmen geäußert aber auch aus ihrem eigenen Erfahrungshorizont heraus ja?

01:16:08: Die hatte halt bestimmte Probleme.

01:16:10: durch diese Maßnahmen ist er auch egal.

01:16:12: jedenfalls Ich war damit auch nicht feind damals.

01:16:14: Ja also wir beide waren ja zum Beispiel auch eher Maßnahmen befolgen

01:16:19: die die sinnvoll waren die wir auch als sinnvoll empfunden haben.

01:16:22: ne

01:16:23: Genau, er stimmt.

01:16:23: Wir haben natürlich auch nicht alle Befolge muss man dazu sagen aber wir haben uns ja bis unter die Nasenspitze geimpft.

01:16:30: also wir beide waren noch ein Booster und noch einen Booster weil wir unser Leben zurückhaben wollten.

01:16:36: Ja genau wie du sagst weil wir unsere Leben zurück haben wollten.

01:16:41: Ja, aber ich weiß auch nicht ob es heute noch mal so machen würde.

01:16:45: Ich will nur sagen, ich habe ein komisches Gefühl dabei wenn jetzt Leute anfangen mich zu verurteilen weil ich mit einer Person etwas zu tun habe die eine andere zwar tolle Meinung, aber halt einfach eine andere Meinung zur Corona-Maßnahmen hatte.

01:16:56: weißt du was ich mein?

01:16:58: Das geht gar nicht!

01:17:01: Wie du sagst man kann unterschiedlicher Meinung sein zum Thema.

01:17:05: das Wichtige ist doch... dass man nicht aufhört darüber zu reden.

01:17:09: Und dann seine Argumente gegenseitig sich zumindest einmal anhört und nicht direkt irgendwie sagt, ja mit der Person, hab ich jetzt nichts mehr zu tun oder so?

01:17:17: Wenn das eine Person ist, die man mag!

01:17:19: Weil wir haben in Bezug auf Sterbehilfe ne andere Meinung.

01:17:22: wenn ich jetzt politisch ne ganz andere Meinung auch immer annehmen würde als die, die ich habe Dann würden wir auch darüber reden und nicht einfach sagen okay dann tschüss für immer weil man braucht diesen Diskurs und solange keine Verschwörungstheorien oder falsche Informationen rausgegeben werden, soll doch wie du sagst auch im Internet jeder seine Meinung haben.

01:17:43: Aber man darf sich dann nicht wundern wenn andere eben anderer Meinung sind und das dann auch sagen!

01:17:49: Genau, ich finde einen öffentlichen Diskurs über die Themen auch super wichtig.

01:17:52: Ich muss sagen in meinem privaten Umfeld lasse ich das manchmal weil ich habe halt auch Freunde.

01:17:56: also wenn ich mit denen anfange über Feminismus zu reden da werde ich einfach sauer und das kann ich... Also ich hab das, wenn ich es oft genug versucht habe, weil ich find' dass auch meine Aufgabe dann aber muss ich das Thema auch irgendwann mal ruhen lassen.

01:18:08: Wenn die das nicht in sich tragen ist für mich noch keinen Grund diese Person aus meinem Leben auszugrenzen Aber ich hab's wenigstens versucht.

01:18:15: was ich aber krass finde ist dass ich bei diesem Corona-Thema Ich habe das Gefühl, da hat sich wie kein anderes der Hass zentriert und aufgebaut.

01:18:24: Nur diese Wut gab es natürlich auch von Seiten der Maßnahmen Befürworter innen – also auf jeden Fall!

01:18:32: Und ich hatte die auch aber tägliche Angriffe hab' ich von der Seite nie erlebt.

01:18:39: Und nochmal zu dem Tankstellenfall... aus Ilar Oberstein.

01:18:43: Da hatte der Täter sich vorher schon jahrelang online in vorn rumgetrieben, die Verschwörungstheorien verbreitet hatten und zuletzt dann auch über Corona- und Impfungen.

01:18:52: Und in dem Zusammenhang hatten wir über stochastischen Terrorismus gesprochen.

01:18:57: also wenn der Hass ständig angeheizt wird, dann steigt die Wahrscheinlichkeit dass irgendwann irgendjemandes vor Gewalt greift.

01:19:03: Also nicht planbar wer aber sicher das!

01:19:07: Und der Täter weiß dann, in seinem digitalen Umfeld wird er dafür Rückhalt und Applaus bekommen.

01:19:13: Jetzt weiß man natürlich nicht ob einer derer die die Nachrichten geschrieben haben wirklich gewalttätig geworden wäre aber der Druck war ja offenbar groß genug dass Lisa Maria denen dann zuvor gekommen ist.

01:19:25: Ja ich glaube es auch nochmal wichtig zu betonen die Szene über die wir hier gesprochen haben, also die sich dann auch gegen Samaria so krass gerichtet hat.

01:19:35: Das sind jetzt nicht die Corona-Maßnahmen Gegnerinnen, die friedlich auf einer Demo waren und gesagt haben das ist uns aber zu viel und an der Stelle können wir diese Maßnahmen eben nicht mehr verstehen oder so.

01:19:48: Wir haben auch einige Regeln nicht verstanden.

01:19:50: sie haben keinen Sinn ergeben für uns sondern diejenigen, die wirklich mit Hass reagiert haben.

01:19:57: Genau, und was mir das auch noch mal zeigt ist.

01:20:00: Das Internet kann viele Chancen bieten aber es kann halt auch ein furchtbar böser Raum sein.

01:20:05: Und ich bin so besorgt teilweise, was da vor sich geht ja?

01:20:09: Was ja auch Eingrund ist wieso wir uns da immer mehr von zurückziehen.

01:20:13: Was ich eigentlich manchmal auch voll schade finde.

01:20:16: Ja und deswegen glaube ich sind wir auch generell... Erstaunt, wenn so viel nettes auf Instagram oder so passiert wie jetzt eure ganzen Nachrichten zu der Verlängerung unserer Winterpause.

01:20:29: Also ich habe damit gar nicht gerechnet.

01:20:30: wir haben ja schon hinter den Kulissen überlegt was wir machen.

01:20:34: und wenn da jetzt vielleicht irgendwie total wütende oder enttäuschte Nachrichten kommen?

01:20:38: Ja weil man eben viel sowas liest wo Leute irgendwie anderen nichts gönnen oder meinen auf Sachen irgendwie einen Anspruch zu haben oder was weiß ich.

01:20:48: Von daher war das echt mal so eine schöne Abwechslung, sowas zu lesen.

01:20:52: Ja...

01:20:53: Da sollten wir öfter die Pause verlangen!

01:20:56: Mach ihr keine Panik?

01:20:58: Nein, mach ich nicht.

01:21:00: Gut damit beenden wir die heutige Folge und geben schonmal einen kleinen Ausblick auf die nächste Folge.

01:21:05: Und zwar wird es hier nächste Woche um eine Frau gehen, die plötzlich in bestimmten Situationen wegtritt und später Erinnerungslücken hat.

01:21:13: Und zunächst scheint es so als hätte das mit einer Erkrankung zu tun Aber irgendwann hegt sie einen furchtbaren Verdacht, dass jemand anderes etwas damit zu tun haben könnte.

01:21:23: Und davon wird sie uns nächste Woche erzählen.

01:21:25: Bis dahin!

01:21:47: rechtliche Abnahme und Beratung, Able und Kollegen.